Библия, толкование и вера

Yur

Вадим  ну так пусть католики объяснят всем, как это у них по их богословию получается: Иисус Христос искупил грехопадение первого человека, принеся этот выкуп кому? Богу? Диаволу?   Людям, як дар сили у боротьбі з наслідками первородного гріху. Вчинений переступ уже не є безповоротним, Христос вказує на дорогу Спасіння.

это не ответ. Каким людям? Которые Его распяли?

Ігор Чернишенко

В тексте написано, що у Бога есть скипетр, значит есть руки, есть перья, крылья, а у людей их нет, это несоответсвие текста Василию. Значит, описание Бога не соответствует у разных источников.

Й Василій Великий каже, що у Бога та ж будова/строение (συμμορφος). Усе це є, немає зовнішньо/просторових трьохмірних окресів (ασχηματιστος).

Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος) 
http://www.orthlib.ru/Basil/sixday10.html 


Тіло людини це не лише наЯВна фізична плоть, тіло передусім, як знаряддя душі.

7. Послушай, что говорит апостол: «Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со, дня на день обновляется». Каким же образом? Я различаю двух людей: одного, кто появляется, и другого, кто скрывается под появившимся, т. е. невидимого; это человек внутренний. Итак, в нас есть внутренний человек, и мы в некотором смысле двойные и, сказать по правде, мы есть бытие внутреннее. «Я» — говорится о человеке внутреннем. То, что находится вне (меня), — это не лично «я», но это «мое». Рука — это не «я», но «я» — это разумное начало души. Рука же — часть человека. Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая. http://www.orthlib.ru/Basil/sixday10.html 

Ігор Чернешенко

Шото я ответа по поводу перьев и крыльев не вижу. Где у нас крылья (у меня нету), хотя, как вы говорите, морфос, (а это неизменяемая часть, основа) должен быть одинаковым.

??.. Так Хиста теж Анголом називають. У Ангелів є Крила і являються вони як люди ..
До речі, коли кажете про відповіді, задавайте конретні запитання. А не так аби опонент здогадувався, про що вам подумалося.

Ігор Чернешенко

Необходимо определиться, так есть "морфос" или нет "просторових трьохмирних окресив". А то, когда необходимо - морфос, когда нет - нет "окресив".  Тут или логика елементарная или чесность, а лучше и то и другое.

Присутня і логіка і чесність.
Є будова/строение (συμμορφος), себто тіло; не має окресів/очертаний (ασχηματιστος). Це ж не проблема Василія Великого, що у когось тіло неодмінно асоціюється з зовнішнім виглядом, тому й каже:
Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος)  

Є тіло звичайне, є й тіло духовне. (1-е Кор.15:44)

Що незрозумілого, запитуйте.

Ігор Чернешенко

Хотя, с вами надо не о морфосе разговаривать, а о авторитете Библии, и авторитете разных книг, которые используют люди.

Багато ж і інших ознак учинив був Ісус у присутності учнів Своїх, що в книзі оцій не записані. (Ів.20:30)

Тож немає нічого злого у використанні інших кних. Але якщо вас так дратує святитель Василій Великий, більше на нього не буду посилатися, ані на кого іншого. Лише Біблія і здоровий глузд.

Ігор Чернешенко

А то что толку, если для вас авторитеты писателей апостольских (читай еретических, у каждого было ересей) такие же как и Писания Библии?

Аніж говорити про чужі єресі, - навчитися б відповідати за власні слова. 

Yur

Вадим Yur Людям, як дар сили у боротьбі з наслідками первородного гріху. Вчинений переступ уже не є безповоротним, Христос вказує на дорогу Спасіння. это не ответ. Каким людям? Которые Его распяли?  Якщо серед тих, що розпинали, були такі, що потім покаялися й увірували, то їм теж. Отче, відпусти їм, бо не знають, що чинять вони!...(Лук 23:34)

Речь шла об искуплении и выкупе...а про что пишите?

Yur

Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков?

Писания и здравый смысл подсказывают, что если человек похож на Бога, то это не означает, что Бог обязательно похож на человека. Бог - дух, человек также имеет дух (духовное начало от Бога, Быт. 2:7), но Бог не имеет плоти, а человек имеет. Следовательно, наличие глаз , ушей (перьев, крыльев) и прочего - литературный прием (Антропоморфизм , например), попытка описать неописуемое.
Посему подобие надо искать в духовной сфере или в общих качествах. Доброта, ревность, ум, чувство прекрасного и справедливости - вот здесь и надо искать подобие.

Yur

До речі й про це пише святитель, не розумію чому тут присутня така відраза до його праць й взагалі до всього пов'язаного з іншою конфесією.

"Відраза" - это слишком сильно сказано. На самом деле здесь просматривается определенное противостояние широко распространенному явлению подмене Божественного авторитета на человеческие (особенно касается исторических церквей, как то ПЦ или КЦ). А в патристике есть мнооооого хорошего, полезного и правильного. Точно также, как и в различных конфессиях. Но наряду с этим есть и ошибки, которые приводят к погибели. И никто не собирается судить людей (один Судья), а давать оценки в свете Писаний, это является естественным и необходимым.
Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Yur

зблизити людей може лише істина, що Є Слово Боже

Аминь!

 Сотворенный Адам по своей физической, умственной и духовной природе был подобен Творцу. "Сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт. 1:27), чтобы, живя бесконечно, человек с каждым днем все более полно раскрывал образ и отражал славу своего Создателя. Все его дарования могли гармонично развиваться, все его способности и энергия должны были постоянно возрастать. Всеобъемлющей была сфера их воплощения, великолепна область, открытая ему для исследования. Таинства видимой вселенной, "чудное дело Совершеннейшего в знании" (Иов 37:16) привлекали любознательность человека своими загадками. Близкое общение с Творцом было для него огромным преимуществом. Останься он верным Богу, всё было бы так всегда. На протяжении всей своей нескончаемой жизни он приобретал бы новые сокровища знаний, открывал бы свежие источники счастья и получал бы всё более ясное понимание мудрости, могущества и любви Бога. Всё более и более полно осуществлял бы он цель своего сотворения, все совершеннее отражал бы славу Создателя.