Библия, толкование и вера

Citya

Авденаго Вы так и не ответили, друг. Ответьте просто: ДА или НЕТ.  Всё же остальное в вашем посте Я вам привел стихи где написано, что апостолы точь в точь как Христос воскрешали мертвых, что означает, что они имели силу Бога - дух святой, который дает жизнь, что именно вам из этого не понятно? 40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Св. Евангелие от Иоанна 6:40) ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ИМЕЮТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!

Хорошо... Но вы так и не ответили...

 Имели ли  апостолы эту Жизнь, чтобы оживлять, В САМИХ СЕБЕ, как и Сын Божий (Ин 5:26)?

Хризантема

Citya А вот вы Иегову опустили до уровня творения, сделав его равным Иисусу, Хотя Иисус учил другому! А разве Иисус не равен Своему Отцу?.

Конечно нет, Иисус сам об этом говорил:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Так же и апостолы считали:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

У Иисуса есть Бог Иегова!

А у Иеговы нет Бога, так как он Всевышний!

Хризантема

Написано: " Я и Отец - одно" Иоан.10:30.

Да, но и ученики тоже одно с ними:

	Иоана 10:30
ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.
	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

Хризантема

Иисус есть точное подобие  Отца. Иоан.14:9.  Иисус есть образ ипостаси Отца.  Евр.1:3.

Все люди созданы по образу и подобию Бога:

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)

Хризантема

Иоан сказал, что "в последние дни сии (Бог) говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил" Иак.1:2.

Так Бог через многих пророков говорил!

Хризантема

Так что по всей Библии в основном с нами говорит не Сам Бог-Отец, а Его Сын, потому что Отец нашу землю и живущих на ней отдал Сыну в наследие.

Так потому его и названо Словом Бога и сам Иисус говорил, что говорит то, что ему было велено! - что так же показывает, что он исполняет волю Бога - что показывает что они не равны!

Хризантема

А у вас Свидетелей во всём в основном Бог-Отец, которого вы называете именем Сына "Иегова".

Да, по той причине, что нас так научил Иисус поклонятся своему Отцу Иегове!

А вот Иисус ни как не может быть Иеговой, так как он по сути и близко не Иегова, так как - исполнял чью то волю(Бога), имеет над собой Бога, поклоняется Богу, служит, есть его рабом и слугой, молится ему!

Как Иегова не может быть чьим то рабом, так Иисус не может быть Иеговой!

Вы пытаетесь сравнить пылинку со скалой! И пусть пылинка самая большая, но она совсем не огромная скала!

А вы всех пытаетесь убедить, что скала, на самом деле равна пылинке - вы уничижаете Иегову, ваши все языческие учения четко направлены против Иеговы!

Хризантема

Citya Опять ваши фантазии, а кто с Иисусом говорил с неба: 28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. (Св. Евангелие от Иоанна 12:28)  С неба с Сыном говорил Его Отец

Так вы ж говорили, что Иисус - это Иегова, и как тогда Иегова может говорить с Иисусом находясь на небе?

Хризантема

А что нельзя говорить Отцу с Сыном?

Можно, но тогда Иегова Отец который на небе находился и является Богом Иисуса!

И ваша версия о том, что Иисус это Иегова просто ваши фантазии, которые даже смысла не имеют, так как вы говоря такое четко показываете, что даже не в состоянии понять суть имени Бога!

Тем более, Иисус четко цитируя Закон сказал, что только один Иегова достоин поклонения!

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему ОДНОМУ служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

20. Господа, Бога твоего, бойся и Ему ОДНОМУ служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись…
(Книга Второзаконие 10:20)

20

Иеговы, Бога твоего, бойся, [и] Ему [одному] служи,
и к Нему прилепись, и Его именем клянись.

Хризантема

Всё правильно Сын всю славу не Себе брал, а отдавал её Отцу.

По той причине, что только Иегова достоин славы и поклонения!

11. достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)

Хризантема

Так же и мы должны поступать.

 Так мы так поступаем, а вы нас за это критикуете! 

Хризантема

А у вас Свидетелей во всём в основном Бог-Отец, которого вы называете именем Сына "Иегова".

Вы уж определитесь как то! 

Авденаго

- ИИСУС ВСЕГДА БЫЛ И БУДЕТ РАВЕН ОТЦУ, ПОТОМУ ЧТО СЫН.

Это только языческие фантазии:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Авденаго

- ОТЕЦ ВСЕГДА БЫЛ И БУДЕТ БОЛЬШЕ СЫНА, ПОТОМУ ЧТО ОТЕЦ.

Это верно!

Авденаго

Неужели для вас ...всех - эта простая истина так и будет недоступной к пониманию?

Первое ложь, а вторая Истина!

Только не пойму как можно натянуть ложь на истину, каким надо быть лицемером?

Авденаго

Citya Авденаго Вы так и не ответили, друг. Ответьте просто: ДА или НЕТ.  Всё же остальное в вашем посте Я вам привел стихи где написано, что апостолы точь в точь как Христос воскрешали мертвых, что означает, что они имели силу Бога - дух святой, который дает жизнь, что именно вам из этого не понятно? 40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Св. Евангелие от Иоанна 6:40) ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ИМЕЮТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ! Хорошо... Но вы так и не ответили...

Рад хоть с этой библейской истиной согласились! 

Авденаго

Имели ли  апостолы эту Жизнь, чтобы оживлять, В САМИХ СЕБЕ, как и Сын Божий (Ин 5:26)?

Вы говорили про Вечную жизнь я вам привел стих, где четко и ясно написано, что все верующие имеют жизнь вечную:

40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:40)

А то, что вы начинаете играть словами, так это просто нелепо, так как вы даже не понимаете смысл стиха на основании которого задает вопрос и по этой причине как я уже говорил и правильно его задать не можете!

А апостолы воскрешали мертвых точь в точь как Иисус!

Авденаго

А вот вы ИЕГОВУ ОПУСТИЛИ ДО УРОВНЯ ТВОРЕНИЯ, сделав его равным Иисусу, Хотя Иисус учил другому! Где это я ОПУСТИЛ ИЕГОВУ ДО УРОВНЯ ТВОРЕНИЯ, СДЕЛАВ ЕГО РАВНЫМ ИИСУСУ? - Подтвердите..

Что подтвердить, то что вы считаете Иегову равным Иисусу - тому кто умирал, поклонялся, стоял на коленях молясь своему господину, прося его и умоляя, как можно Иегову сравнить с тем кто был мертв?

Авденаго

Иегова, согласно Исх 3:14 (Септуагинта): есть "ТОТ, КТО ЕСМЬ".

Да там записан глагол "быть"

Авденаго

Иисус  утверждает в Ин 8:58 о Себе, что Он и есть "Тот, кто есмь" словами: "Я ЕСМЬ".

Да и в этом месте записан глагол "быть"

НО в который раз повторяю, что и про всех верующих так же использован глагол "быть"

Тогда по вашим фантазиям все равны Богу?

Я об этом уже который раз пишу - что вам не понятно или вы еще как попугай будете раз за разом повторять одно и то же?



Или сколько вам еще раз приводить это?

Авденаго

Не слушайте этого болтуна, Citya.

Да слушайте лучше лжеца Аведнего!

Авденаго

Для мудрого и этих двух стихов достаточно для доказательства...

Да а на третий стих закройте все глаза, а таких я еще могу привести множество, в первых стихах Бытия показал несколько мест с глаголом "быть".

Я Авденего их приводил, а он талдычит опять и опять одно и то же!

Авденаго

Для Citya же и всего Писания будет не достаточно....

Да я вам около десяти мест в первой главе покажу, где стоит этот глагол "быть" которым вы пытаетесь связать Иисуса и Иегову и вы четко это понимаете и намеренно лжете как и дьявол!

Авденаго

Иисус сказал:  "Писания свидетельствуют о Мне" (Ин5:39): "Я Жизнь" (Ин 14:6). Фраза: "Я Жизнь" тождественна: "Я есмь"...

"Я жизнь" и глагол "быть" совсем несут различный смысл и то, что вы это не понимаете говорит о уровне вашего понимания Писания!

Авденаго

Ибо "Я есмь"означает: - то же самое, что и: "Я живу, существую", т.е. - не прекращающееся действие.

То, что вы налепили много слов не означает, что в этом есть смысл.

Вы не понимаете смысл приводимых стихов и по этой причине искажаете смысл Писания!

Авденаго

Но вы, Сitya, не хотите прийти ко Мне" , не можете уверовать,    что это Я (Ин 8:24)) - ваша Жизнь=Иегова, т.е. : "Я есмь", чтобы иметь Жизнь (Ин 5:40).

То что вы смешали все что можно не означает, что есть смысл в ваших словах!