Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 10:37
ОТЕЦ и СЫН.



Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:


 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"
дабы все чтили Сына, как чтут Отца(Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его..
Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей
 (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными
, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

 

 


Комментарии:  

Страницы: <<123...1920[21]2223...373839>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 11:40
Авденаго
Хризантема
А разве Иисус не равен Своему Отцу?. 

Citya
Конечно нет, Иисус сам об этом говорил:

28.  ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Ну тогда, Иисус не является единородным Сыном Отца....

То есть вы хотите оспорить слова Иисуса, который утверждает, что Иегова более его?

Этим вы делаете его лжецом, хотя на самом деле вы лжете  а не он!

Авденаго
По -вашему получается, что Сын Божий рождён от другого отца, т.е. не от Бога. 

Зачем писать чушь?

Авденаго
Ответьте: от кого?..

От Иеговы, как и все, в том числе и горы! Они тоже равны Иегове?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 11:48
Citya
Или сколько вам еще раз приводить ЭТО (ИН 8:47)?

"Кто от Богатот слушает слова Божии.  

Вы потому не слушаете, что вы не от Бога
"    (Ин 8:47).

Ответьте.. А "кто от Бога, тот" может сказать, как Иисус:

"Я есмь (Ин 8:58)  Я воскресение и жизнь (Ин 11:25;14:6).... имею жизнь в Самом себе (Ин 5:26)...  

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее
(Ин 10:18)"?

Почему же вы тогда утверждаете, что апостолы оживляли точь в точь, как Иисус.

Если бы вы имели жизнь в самом себе,  

то вы были бы также истинным Светом человеков, как Сын Божий (Ин 1:4) и Его Отец (1Ин 1:5)....

И в вас бы не нашлось никакой тьмы...зла, как и в Них....

У вас похоже нет уха, чтобы слушать, что говорит Дух Христов об этой простой истине: 

- Сын всегда был и есть и будет равен Отцу, потому что единородный Сын..и нет другого Такого же.

- Отец всегда был и есть и будет больше Сына, потому что родной Отец Христу.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 11:56
Авденаго
Ответьте.... ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь...., как это есть у Сына и Отца? 

Citya
Я вам привел места, где апостолы оживляли и воскрешали мертвых как это делал Иисус точь в точь - что непонятно?

Я не спрашиваю вас, как это делал Сын Божий.

Я спросил:

"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....,

 как это есть у Сына и Отца?

Вы почему уклоняетесь от ответа? - Почему не можете просто ответить: ДА или НЕТ?
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
04.01.2019 12:01
13-14 страницы этой темы почитайте Там есть ответы
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 12:08
[quote user="Авденаго"][/quote]Ну тогда, Иисус не является единородным Сыном Отца....[/quote]

Citya
8.  ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

То есть вы хотите оспорить слова Иисуса, который утверждает, что Иегова более его?

Этим вы делаете его лжецом, хотя на самом деле вы лжете  а не он![/quote]

Да никто из нас не лжёт... Перестаньте...наконец, сколько можно лжесвидетельствовать.

Это вы лукавите, буд-то не понимаете сути того, что Христос является единородным Сыном Бога

и, потому, равен Отцу по сущности Своей. 

Если человек рождает сына, то можно ли его причислить, например, к животному: к лягушке, ....?

По-вашему рассуждению - это оказывается вполне возможно....

Зачем вы сами себя выставляете  в глупом свете?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 12:09
Авденаго
Citya
Или сколько вам еще раз приводить ЭТО (ИН 8:47)?

"Кто от Богатот слушает слова Божии.  

Так вы хоть попытайтесь услышать!

Авденаго
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога"    (Ин 8:47).

Я от Бога Иеговы 

Авденаго
Ответьте.. А "кто от Бога, тот" может сказать, как Иисус:

"Я есмь (Ин 8:58)  Я воскресение и жизнь (Ин 11:25;14:6).... имею жизнь в Самом себе (Ин 5:26)...  

У вас странный вопрос для тех кто понимает смысл Писание, а если вы его не понимаете то и задаете нелепые вопросы!

Вы взяли разные стихи, которые имеют различный смысл и лепите одним вопросом!

Если брать глагол "быть" то все верующие в Бога как и Иисус "есьм"

Апостолы как и Иисус оживляли, воскрешали и исцеляли святым духом - силой Иеговы!

Авденаго
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее (Ин 10:18)"?

Верно и в этом четвертом месте Иисус говорит о своей человеческой жизни,которую он отдал в жертву - только зачем вы и это прилепили?

Или как обычно увидели стих где есть слово жизнь?

Авденаго
Почему же вы тогда утверждаете, что апостолы оживляли точь в точь, как Иисус.

Скажите, почему апостолы воскрешали, оживляли и исцеляли не так как Иисус - они что использовали не дух святой - силу Иеговы?

Авденаго
Если бы вы имели жизнь в самом себе,  

А в ком я имею жизнь - не в самом себе?

Авденаго
то вы были бы также истинным Светом человеков, как Сын Божий (Ин 1:4) и Его Отец (1Ин 1:5)....

Поясните в ком я имею жизнь?

Авденаго
И в вас бы не нашлось никакой тьмы...зла, как и в Них....

У вас похоже нет уха, чтобы слушать, что говорит Дух Христов об этой простой истине: 

Пока тут вы нам сказки рассказываете!

Авденаго
- Сын всегда был и есть и будет равен Отцу, потому что единородный Сын..и нет другого Такого же.

Это ложь так как сам Иисус сказал:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

И все истинные поклонники Бога так же считают:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а ХРИСТУ ГЛАВА — БОГ.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Авденаго
- Отец всегда был и есть и будет больше Сына, потому что родной Отец Христу.

Конечно и Иисус говорил, что Иегова ему Бог и Отец такой же как и для всех его учеников:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ, И К БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 12:11
Авденаго
Авденаго
Ответьте.... ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь...., как это есть у Сына и Отца? 

Citya
Я вам привел места, где апостолы оживляли и воскрешали мертвых как это делал Иисус точь в точь - что непонятно?

Я не спрашиваю вас, как это делал Сын Божий.

Я спросил:

"ИМЕЛИ ЛИ АПОСТОЛЫ ЖИЗНЬ В САМИХ СЕБЕчтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....,

 как это есть у Сына и Отца?

Вы почему уклоняетесь от ответа? - Почему не можете просто ответить: ДА или НЕТ?

Я вам четко ответил выше, что апостолы как и Иисус имели дух святой - как источник жизни и воскрешали, оживляли и исцеляли как и Иисус, тем же самым духом!

Да, у Иисуса был тот же источник жизни, что и у апостолов!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 12:19
Авденаго
По -вашему получается, что Сын Божий рождён от другого отца, т.е. не от Бога.
ТОГДА ОТВЕТЬТЕ: ОТ КОГО?..

Citya
От Иеговы, как и все, в том числе и горы! ОНИ ТОЖЕ РАВНЫ ИЕГОВЕ?

Не выставляйте себя в глупом свете, Citya.

Повторяю простую истину: 

равен Отцу только Тот единственный, Кто рождён от Бога

Горы и всё остальное....даже мы, Его творение...

не имеют в самих себе Жизни, творящей жизнь-свет человеков
(Ин 1:4; 5:26).

Вы согласны с этим?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 12:24
Авденаго
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее (Ин 10:18)"?

Citya
Верно и в этом четвертом месте Иисус говорит о СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ,которую он отдал в жертву - только ЗАЧЕМ ВЫ И ЭТО ПРИЛЕПИЛИ?

Потому, что отдать или принять жизнь может только Тот, Кто имеет Жизнь в Самом Себе.
Бог
Зарегистрирован: 04.01.2019 Сообщения: 8
04.01.2019 12:25
Авденаго
равен Отцу только Тот единственный, Кто рождён от Бога
во первых Отец не Бог, а во вторых Израиль не Единственный, а Первенец
Бог
Зарегистрирован: 04.01.2019 Сообщения: 8
04.01.2019 12:28
поймите вы наконец, что ваш Отец Авраам, разве Авраам Бог
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 12:29
Авденаго
Авденаго
Ну тогда, Иисус не является единородным Сыном Отца....

Citya
8.  ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

То есть вы хотите оспорить слова Иисуса, который утверждает, что Иегова более его?

Этим вы делаете его лжецом, хотя на самом деле вы лжете  а не он!

Да никто из нас не лжёт...

Как нет, Иисус говорит, что Иегова более его, а вы опровергаете его и говорите, что он равен ему!

Авденаго
Перестаньте...наконец, сколько можно лжесвидетельствовать.

Так это вы лжете, апостол написал, что глава Иисусу Бог, а вы говорите, что они равны, писание говорит, что Иисус раб и слуга, а вы говорите нет он равный, вы даже утверждали, что Иисус вдруг у вас стал Иеговой, вы заврались совсем и при этом имеете нахальство еще и меня в чем то обвинять!

Авденаго
Это вы лукавите, буд-то не понимаете сути того, что Христос является единородным Сыном Бога

и, потому, равен Отцу по сущности Своей. 

Это ложь, Иисус творение Бога Иеговы и по этой причине не может и близко быть равным Иегове, это ваши фанатики придумали на Никейсеих Соборах!

Скажите, почему языческий догмат о триаде появился только в IV веке нашей эры?

И почему Евреи в него не верили и не верят, а язычники ставшие христианами вдруг начали неизвестной триаде поклонятся?

Авденаго
Если человек рождает сына

Вы сума сошли равнять человека и Бога, разве Бог кого то рожал как человек - вы хоть мозг включите!

Авденаго
то можно ли его причислить, например, к животному: к лягушке, ....?

По той причине, что вы язычники - христиане язычники, воспринимаете Бога как и римляне,что он зачинает своих детей как люди - просто смешно слушать вашу нелепость!

Авденаго
По-вашему рассуждению - это оказывается вполне возможно....

Просто у нас с вами разные Боги - вашего можно убить, назвать рабом и слугой, моего же не вмещают небеса небес, который все сотворил в том числе и Иисуса, а не родил как женщина!

Авденаго
Зачем вы сами себя выставляете  в глупом свете?

Как и Иисус который постоянно уличал фарисеев во лжи и сказал им:

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Вы из Бога сделали богочеловека рождающего и равным своим творениям, вы хоть со стороны себя послушайте!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 12:48
Авденаго
Авденаго
По -вашему получается, что Сын Божий рождён от другого отца, т.е. не от Бога.
ТОГДА ОТВЕТЬТЕ: ОТ КОГО?..

Citya
От Иеговы, как и все, в том числе и горы! ОНИ ТОЖЕ РАВНЫ ИЕГОВЕ?

Не выставляйте себя в глупом свете, Citya.

Повторяю простую истину: 

равен Отцу только Тот единственный, Кто рождён от Бога

Это вы смешны, вы берете одно слово, в данном случае "родил" и на основании этого строите целое учения, что якобы Иисус равен Богу, но Библия как в Ветхом Завете, так и в Новом Завете говорится что и другие люди рождены Богом

18. А Заступника, РОДИВШЕГО ТЕБЯ, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
(Книга Второзаконие 32:18)

18. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Послание Иакова 1:18)

Авденаго
Горы и всё остальное....даже мы, Его творение...

Даже фарисеи спорящие с Иисусом считали себя рожденными Богом!

41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:41)

Авденаго
не имеют в самих себе Жизни, творящей жизнь-свет человеков (Ин 1:4; 5:26).

Апостолы имели тот же источник жизни, что и Иисус - дух святой, силу Иеговы которым Иисус и апостолы воскрешали и оживляли, так же исцеляли!

Авденаго
Вы согласны с этим?

Что апостолы и Иисус воскрешали мертвых - да!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
04.01.2019 12:50
Авденаго
Авденаго
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее (Ин 10:18)"?

Citya
Верно и в этом четвертом месте Иисус говорит о СВОЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ,которую он отдал в жертву - только ЗАЧЕМ ВЫ И ЭТО ПРИЛЕПИЛИ?

Потому, что отдать или принять жизнь может только Тот, Кто имеет Жизнь в Самом Себе.

Я не понимаю, разве Писание такое сложное для вас?

Иисус отдал свою человеческую жизнь в жертву и все, а воскрес уже могущественный дух, который вознесся через 40 дней и предстал перед Богом!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
04.01.2019 12:55
Авденаго
Если бы вы имели жизнь в самом себе,  

Citya
А в ком я имею Жизнь - не в самом себе?

ПОЯСНИТЕ В КОМ Я ИМЕЮ ЖИЗНЬ?

Вы так хорошо знаете Писание и не понимаете такой простой истины: 

"Я есмь воскресение и Жизнь
(Ин 11:25)

Имеющий Сына Божия имеет Жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет Жизни(1Ин 5:12).

Всё, что мы имеем - ИМЕЕМ ВО ХРИСТЕ:

- рождены, созданы во Христе (Еф 2:10);

- имеем Жизнь во Христе, как написано: "Христос, жизнь ваша(Кол 3:4);

 - вы свет в Господе (Еф 5:8);....

Но это богатство лишь в том только случае наше, если мы сыны Бога Отца нашего и приняли Христа,

как Дух Сына в сердца наши...верою (Гал 4:6).

То есть, если вы рождены, как сын от Бога, вы имеете Сына Божьего и, значит - Жизнь вечную (1Ин 5:12).

Только благодаря этой Жизни в вас... СЕЙЧАС,

 вы сможете войти в Жизнь вечную (Мф 19:17)... в БУДУЩЕМ.

Страницы: <<123...1920[21]2223...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua