Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 10:37
ОТЕЦ и СЫН.



Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:


 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"
дабы все чтили Сына, как чтут Отца(Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу(Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его..
Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей
 (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными
, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

 

 


Комментарии:  

Страницы: <<123...1415[16]1718...373839>>
 Автор  Тема:
крещенный
Зарегистрирован: 02.01.2019 Сообщения: 47
02.01.2019 12:52
даже не знаю, что спрашивать
веришь хорошо
не веришь плохо, что нам простым еще
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
02.01.2019 13:39
крещенный
даже не знаю, что спрашивать
веришь хорошо
не веришь плохо, что нам простым еще

Не надо прибедняться. Апостолы были простыми рыбаками и стали для Христианства примером.
крещенный
Зарегистрирован: 02.01.2019 Сообщения: 47
02.01.2019 14:25
ну хорошо
объясните мне почему согласно Христианства спасение от Иудеев ведь иудеи не Христианство, а Иудаизм вот тут вопрос я не помню где так в Библии но думаю вы лучше меня знаете
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 14:41
Авденаго
Авденаго
рустам1
Воля. Иисус согласно вашему евангелию не делает то что хочет. Его воля ограничена. Однако БОГ ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ. Ему никто не может воспрепятствовать.

"как Отец ... творит жизнь (оживляет),

так и Сын животворит (оживляет), КОГО ХОЧЕТ(Ин 5:21).

Citya
И АПОСТОЛЫ ОЖИВЛЯЛИ КОГО ХОТЕЛИ!
.

Да не уж-то!? - Они животворили (оживляли) кого хотели... как это сделал Бог в начале,

Конечно, Павел и Петр они использовали ту же силу что и Христос - дух Бога:

37. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
(Деяния св. Апостолов 9:37)

40. Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
(Деяния св. Апостолов 9:40)

9. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
(Деяния св. Апостолов 20:9)

12. Между тем отрока привели живого и немало утешились.
(Деяния св. Апостолов 20:12)

Они использовали силу от Иеговы, так как он источник жизни:

17. В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и СИЛА ГОСПОДНЯ ЯВЛЯЛАСЬ в исцелении больных…
(Св. Евангелие от Луки 5:17)

Апостолы приняли ту же силу(дух святой) что и апостолы:

8. но ВЫ ПРИМЕТЕ СИЛУ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТОЙ; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:8)

Авденаго
ОЖИВИВ Адама, первого человека?

Иегова его сотворил из праха!

Авденаго
Оживление человека всегда происходит по одной причине: 

"Бог.. вдунул в лице его дыхание Жизни, и стал человек душею живою(Быт 2:7). 

Тут описан процесс сотворения! Адам не был мертвым, чтоб его оживлять!

Авденаго
То есть дыхание Жизни вошло внутрь трупа и человек ожил. 

Да, человек начал дышать, но про Иисуса не сказано, что он кому либо вдыхал дух или апостолы делали подобное, так как все они оживляли с помощью духа Иеговы!

Авденаго
А по вашему утверждению, Citya, это тленное дыхание апостолов оживляло труп.

Так записано в Писании, Иисус, Петр, Павел и другие пророки оживляли людей одинаково, просто ваши языческие взгляды мешают это признать!

Иисус говорил просто встань и человек вставал, как  это сделал Петр: "сказал: Тавифа! встань"

Иисус поступал так же: "девица, тебе говорю, встань"

41. И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифа́ куми́», что значит: «девица, тебе говорю, встань».
42. И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление.
(Св. Евангелие от Марка 5:41,42)

Чем эти воскрешения или как вы говорите оживление отличаются?

Авденаго
Попробуйте, может и ваше тленное дыхание воскресит кого -нибудь... .

Писание говорит: 

8. но ВЫ ПРИМЕТЕ СИЛУ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТОЙ; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:8)

Это вам в пору, ведь вы говорите, что помазаны духом Бога, они все делали это силой Бога!

Авденаго
Но для этого вам понадобится

 много... глупости, чтобы протрудиться подобно жрецам Ваала: пролить много крови (3Цар 18:28).

Ну эту чушь и не стоит комментировать! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 14:58
Авденаго
"Бог.. вдунул в лице его дыхание Жизни(Быт 2:7). 

"Жизнь" - только Она может творить жизнь...оживить труп. 

Верно и апостолы оживляли!

Да и другие пророки!

Авденаго
- Кто-нибудь из творения может похвастаться, что имеет эту Жизнь в самом себе (Ин 5:26)? - Нет.

А как быть с апостолами которые воскрешали мертвых и другие пророки!

Чем ихнее воскрешение отличалось от воскрешение Иисуса?

Авденаго
Это посчиталось бы богохульством.

Об этом пишет Писание и я вам приводил примеры, то, что вы не в силах понять, что и как, то тут уж ничего не поделать!

Авденаго
Ибо это утверждение расценивается людьми,

 как посягательство на равенство с Богом

апостолы, пророки и Иисус не делали себя равными Богу воскрешая мертвых, так как говорили, что сила эта принадлежит не им а Богу!

Авденаго
- А вот Иисус..спокойненько... обыденно так...как само собой разумеющее...засвидетельствовал такое о Себе:

"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе"

Да, Иегова помазал Иисуса как Царя Небесного Царства и по этой причине Иисус имеет жизнь в самом себе!

Авденаго
Разве не за такое посягательство на равенство с ОтцомБогом (Флп 2:6)

Аведнего вы лжец и самый нехороший исказитель смысла Писания -вас даже можно назвать сатаной, так как в первый раз, я могу допустить то, что вы не зная Писание привели как доказательство равенства Иисуса с его Творцом Филипийцав 2:6, это было простительно, но после того как я вас научил пользоваться контекстом и показал, что Павел говорит, что мы должны стремится к тому, чтоб иметь такие же чувствования как и у Христа, тогда получается что согласно вашей логике, все христиане равны Творцу, что является ложью и нелепостью!

5. Ибо в ВАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ, КАКИЕ И ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу…
(Послание к Филиппийцам 2:5,6)

То есть вы нагло и откровенно приводите этот стих понимая, что тем самым вы специально искажаете смысл Писания и врете, что Иисус согласно 6 стиху равен Богу, отбрасывая 5 стих! 

Авденаго
и 

искали убить Его иудеи
 (Ин 5:18)? - Именно так и есть.

 Еще одна ложь которую вы тут проповедуете и даже не приводите цитаты, так как любой адекватный человек увидит истину, а я приведу:

18. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:18)

То есть враги Иисуса за то, что Иисус называл себя сыном Бога считали, что этим Иисус делает себя равным Богу!

То есть вы

1. построили свое учение на людях которым Иисус сказал, что их Отец дьявол!

2. и пропустили, что всех своих последователей Иисус призывал считать Бога своим Отцом!

9. Моли́тесь же так: «ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

3. Как тут так и в других местах Иисус не делал разницу между собой и своими учениками касательно того, что Иегова для него такой же Бог и Отец!

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

А вы рассказываете какие то сказки! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:00
крещенный
я думаю, что Бог один

Правильно делаете, а язычники, ой языческие христиане, сейчас вас начнут убеждать в обратном и говорить,что их три!

Правда у них нет точного определения, обычно они начинают с пеной у рта доказывать, что Иисус Бог, затем у них Иисус становится равным Богу, а потом опять Богом и так по кругу!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:03
крещенный
простите, но это для меня сложно, я просто верю и надеюсь спастись

Конечно сложно, ведь правда проста, а то, что вещают язычники, просто на голову не налазит, один духовный лидер был честен и признался, мол что такое троица понять нельзя, надо только верить!

Но они предлагают путь в погибель!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:04
крещенный
даже не знаю, что спрашивать
веришь хорошо
не веришь плохо, что нам простым еще

Ок, давайте мы будем задавать вопросы!

В кого вы верите?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.01.2019 15:07
НУ ЭТУ ЧУШЬ И НЕ СТОИТ КОММЕНТИРОВАТЬ! 

Вы продолжаете болтать, Citya...

Ответьте.... Имели ли апостолы Жизнь, чтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....в самих себе,

 как это есть у Сына и Отца? 

"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе(Ин 5:26).
крещенный
Зарегистрирован: 02.01.2019 Сообщения: 47
02.01.2019 15:11
верит Патриарх я просто думаю и мне кажется, что Иисус это Господь и делать из Господа пророка это унижать Всевышнего
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:17
крещенный
ну хорошо
объясните мне почему согласно Христианства спасение от Иудеев ведь иудеи не Христианство, а Иудаизм вот тут вопрос я не помню где так в Библии но думаю вы лучше меня знаете

Это самое простое.

Этот разговор произошел с одной женщиной - Самаритянкой у которой Иисус попросил воды

7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:7-9)

Дело в том, что Иудеи презирали Самарян и не общались с ними, хотя Самаряне как и Иудеи поклонялись Богу которого зовут Иегова!

И эта женщина задала Иисусу вопрос о поклонении, как правильно поклонятся Иегове, так как единственный Храм находился в Иерусалиме

И Иисус ей ответил:

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19-24)

То есть вас интересует почему спасение от Иудеев, ответ прост, Бог выбрал себе народ и дал им Закон, благодаря которому можно сказать, что человек праведен!

То есть именно Иудеи имели этот Закон, но Законом оправдаться и получить спасение невозможно, но благодаря Закону в котором предусмотрена жертва за всех, каждый может быть спасен и именно из Иудеев пришло спасение, среди 12 колен было колено Иуды - колено Царей и именно из него пришел Иисус и стал выкупом для всех! Вот по этой причине и спасение от Иудеев которым могут воспользоваться все народы Земли!

НО, есть еще очень важный момент, Иисус сказал: "истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."

То есть только истинное поклонение может спасти!

Мы например как вы заметили обсуждаем языческую триаду, которая появилась в христианстве, только в IV веке нашей эры, вот и получается, кто то из нас говорит истину, а кто то лжет!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.01.2019 15:20
крещенный
я просто думаю и мне кажется, что Иисус это Господь и делать из Господа пророка это унижать Всевышнего

Аминь.... И дальше продолжайте так думать, чтобы и верить...согласно Писания

Только не слушайте болтуна, Citya... И не обращайтесь к нему за ответами. 

Как можно слушать того, кто унижает Господа нашего, Сына Божьего до уровня твари. 

Кто так поступает, через того не может говорить Бог.

С ним же веду диалог, только для того, чтобы другие поняли в чём ересь его, Citya, и знали,

как отвечать таковым.

Я не унижаю Citya, но он сам себя уничтожает, противясь истине Божией.

Но лучше, пока вы не утверждены, вообще не иметь общения с таковыми.

Если же начнёте всё же спорить, то он вас так уболтает,

 что не заметите, как сами начнёте уклоняться от веры в Христа, повредившись умом, как и он сам .

Вас предупреждает сам ап.Павел об таковых, давших место дьяволу в 2Кор 11:3.

Будьте осторожны...
Сообщение отредактировал Авденаго - 02.01.2019 15:38
крещенный
Зарегистрирован: 02.01.2019 Сообщения: 47
02.01.2019 15:21
скажите почему Иисус взял грех Адама на себя, а не убил Адама ведь Иисус должен убить человека греха
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:24
Авденаго
НУ ЭТУ ЧУШЬ И НЕ СТОИТ КОММЕНТИРОВАТЬ! 

Вы продолжаете болтать, Citya...

а вы лгать!

Авденаго
Ответьте.... Имели ли апостолы Жизнь, чтобы воскрешать, оживлять, творить жизнь....в самих себе,

 как это есть у Сына и Отца? 

Бог Иегова наш небесный Отец источник жизни, который дал силу воскрешать мертвых пророкам, Иисусу, а так же его апостолам о чем говорит Писание и то как воскрешал Иисус, нет разницы как воскрешали и апостолы!

А то, что вы играете словами и искажаете Писание, то не сделает Иисуса равным Иегове!

Авденаго
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе(Ин 5:26).

Так Иегове эту власть и возможность имеет жизнь в самом себе никто не давал, а Иисусу дал его Бог!

Вы даже не можете в данной ситуации хоть как то аргументировать от того, что не обладаете знаниями и говорите о воскрешении мертвых, хотя Библия описывает,:

1. Апостолы и другие христиане точно так же как и Иисус были помазаны святым духом

2. Апостолы совершали точно такие же чудеса как и Иисус, а некоторые даже исцеляли, когда их просто тень падала на больных!

Ваши аргументы вообще не имеют веса!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.01.2019 15:27
крещенный
верит Патриарх я просто думаю

Очень интересно!

крещенный
и мне кажется, что Иисус это Господь и делать из Господа пророка это унижать Всевышнего

Раз вы думаете, тогда

1. Пророчества Иисуса не делают Иисуса пророком?

2. Как можно унизить Всевышнего, называя его сына пророком, на основании того, что Иисус озвучил множество пророчеств?

Страницы: <<123...1415[16]1718...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua