Библия, толкование и вера

[quote user="Авденаго"]Разве это не о вас написано, сестра и брат?
- Разве это не вы извращаете= превращаете благовествование Христово",
прибавляя к нему -закон дел человеческих, чтобы можно было похвалиться и собою (Рим 3:27)? -
Так оно и есть[/quote]
 Ответ, - Тем, что совершаем коллективное служение по учению Христа в Субботу, по Заповеди Отца - Декалога и этим самым извращаем Учение Христа? С какого это ты... с больной головы на здоровую. (мягко сказано)

[quote user="Авденаго"]Разве это не о вас написано, сестра и брат?
- Разве это не вы извращаете= превращаете благовествование Христово",
прибавляя к нему -закон дел человеческих, чтобы можно было похвалиться и собою (Рим 3:27)? -
Так оно и есть[/quote]

Антонина Егоровн

Тем, что совершаем коллективное служение по учению Христа в Субботу, по Заповеди Отца - Декалога и этим самым извращаем Учение Христа?

Если это не "дела Мои" (Откр 2:26), то, значит, они являются делами человеческими.

Прежний "закон дел" (Рим 3:27) человеческих - это дела плоти.

Новый-Другой (Рим 7:4) "Закон Духа Жизни во Христе" (Рим 8:2) - это дела веры, т.е. "дела Мои".

Веру же я имею ту, что имел ап.Павел: 

"А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия:

 я уже не живу, но живет во мне Христос"  (Гал 2:20).

Авденаго

А вы что, по- другому думаете? - Независимо, сведущ ты в Писании, или нет:  (НЕ) УБИВАТЬ, (НЕ) КРАСТЬ, (НЕ) ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ и другие злые или добрые дела  - ЭТО ВСЁ ЗАКОН ДЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ

Ответ, - Ты ошибаешься. Это Десять Заповедей, которые Бог написал на каменных скрижалях собственным перстом для Своего народа. Ну а ты, выходит не Его народ....

Авденаго

А вы что, по- другому думаете? - Независимо, сведущ ты в Писании, или нет:  (НЕ) УБИВАТЬ, (НЕ) КРАСТЬ, (НЕ) ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ и другие злые или добрые дела  - ЭТО ВСЁ ЗАКОН ДЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ

Антонина Егоровн

Ты ошибаешься. Это Десять Заповедей, которые Бог написал на каменных скрижалях собственным перстом для Своего народа. Ну а ты, выходит не Его народ....

.

Кто исполняет эти заповеди, разве не человек-плоть? - Значит это есть закон дел человеческих.

В чём трудность понимания этого, сестра, не понимаю?

Авденаго

Антонина Егоровн"]Ты ошибаешься. Это Десять Заповедей, которые Бог написал на каменных скрижалях собственным перстом для Своего народа. Ну а ты, выходит не Его народ....

.
Авденаго, - Кто исполняет эти заповеди, разве не человек-плоть? - Значит это есть закон дел человеческих.
В чём трудность понимания этого, сестра, не понимаю?[/quote]

Ответ, - В том трудность, что не хочу терять любовь Божию. Исполняя заповеди Любви Божией через исполнение Декалога приближаюсь ко Христу, Господу нашему, Духом Святым. Потому что написано---3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

Для меня Заповеди Бога Отца не тяжки... Стараюсь не согрешать против Любви Божией во имя Иисуса Христа

Общник

Авденаго"]Кто исполняет эти заповеди, разве не человек-плоть? - Значит это есть закон дел человеческих.    В чём трудность понимания этого, сестра, не понимаю?

Общник" - Вы, что совсем уже плотию своею умерли и уже живёте духом своим не во плоти и абсолютно никаких дел через плоть свою не делаете, а кто тогда за вас на этом форуме буковки пишет, секретарь-помощник что ли какой-то иль вы телекинезом обладаете (силой мысли духа можете предметы двигать на расстоянии)? 
Когда Вам уже надоест лицемерить так нагло, что Вы одной лишь верой, как одними лишь словами, можете спастись. ----Вера только святыми делами может достигнуть совершенства святости 
и к тому же вообще, как тело без духа мертво, так и вера без святых дел сама по себе мертва есть (суть вера мертвых духом пустословов) и даже бесы веруют и трепещут (Иак.2:19). 

Святые Христовы - они какие на словах веры, то такие же и в своих делах есть святые, 
как Бог есть Свят во всем, как сотворивший и внешнее (дела) и внутреннее (веру). 
Ладно, когда при смерти своей плоти какой-нибудь грешник уверует (наподобие покаявшегося преступника распятого рядом со Христом) и Господь простит такому грехи и примет в Святое Царствие и без дел по одной лишь вере, а тем кто мог делать святые дела, но не делал и грешил делами, 
уповая лишь на спасительность одной веры - 
таким Господь скажет: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:23).[/quote]
Ответ, вот вам Общник пояснил очень доступно и понятно. Неужели и после этого отречётесь от Бога и Его Заповедей!?

Stas

Десятисловие - это завет Бога с Израилем, к которому вы не имеете никакого отношение.

Сами Вы не имеете никакого отношения к Богу, хотя и говорите многословно про Бога, но по букве, а не по духу.

Вы прям как круть-верть какой-то, бесконечно крутите-вертите Святое Писание как хотите, упорно не замечая очевидного, что Десятисловие было дано Всем, как евреям, так и язычникам-пришельцам ("ОДИН ЗАКОН да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" Исх.12:49, Чис.15:29) и также Десятисловие было Исполняемо, как Христом, так и Апостолами и христианами из язычников ("и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и НЕ ПОЛОЖИЛ НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ между нами и ими, верою очистив сердца их" Деян.15:8,9), но Вы всё равно продолжаете противиться Исполнению Десятисловия, по надмению ума своего человеческого, начитавшегося одной лишь буквы, но не разумея толком, что читаете, так как Духа Христова для Наставления по разумению прочитанного, пока ещё нет ВНУТРЬ Вас.

"ЦЕЛЬ ЖЕ УВЕЩАНИЯ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА
И ДОБРОЙ СОВЕСТИ И НЕЛИЦЕМЕРНОЙ ВЕРЫ,
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
А мы знаем, что ЗАКОН ДОБР, ЕСЛИ КТО ЗАКОННО УПОТРЕБЛЯЕТ ЕГО"
(1Тим.1:5-8)

Stas

Тем более закон проклинает тех, кто не исполняет всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание):  26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (Втор.27:26)

Не путайте человеческие предания (как человеческий закон под видом Закона Божия) с Истинным Законом Бога (как Лично от Бога).

"Как вы говорите: "мы мудры, и ЗАКОН Господень у нас"?
А вот, ЛЖИВАЯ ТРОСТЬ КНИЖНИКОВ И ЕГО ПРЕВРАЩАЕТ В ЛОЖЬ" 
(Иер.8:8)

"Христос искупил нас от клятвы ЗАКОНА, сделавшись за нас клятвою -
ибо написано: проклят всяк, висящий на древе"
(Гал.3:13, Втор.21:22,23)

Христос был распят-висел на древе и Иуда-предатель на дереве повесился-висел (Мф.27:5, Деян.1:18), но Христос был проклят людьми, а не Богом, в отличие от Иуды-предателя, который осудился как самим собою по совести, так и тем более Богом ("горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться" Мф.26:24)

Stas

"Не возлагать никого бремени из ветхозаветного закона, кроме необходимого..." - это не возлагать: субботы, обрезание, чистую и нечистую пищу...

Где в словах буквы Нового Завете есть прямые слова про отвержение соблюдения внешней субботы? 
Все Первые Христиане, включая и язычников, в основном именно по субботам воздерживались от мирских забот и собирались в собрания и это не было грехом, а в иные последующие времена, что по субботам воздерживаться от мирских забот и собираться в собрания - это грех разве?

Stas

А в этой фразе: "воздерживаться от ...блуда, и НЕ ДЕЛАТЬ ДРУГИМ ТОГО, ЧЕГО СЕБЕ НЕ ХОТИТЕ" - упомянуты нравственные законы!

Вот среди этих упомянутых нравственных законах и есть почти всё Десятисловие против которого Вы восстаёте невежественно.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По ПЛОДАМ их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и ПЛОДЫ ДОБРЫЕ, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее ПЛОДА ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь.
Итак ПО ПЛОДАМ их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне:
"Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное,
но ИСПОЛНЯЮЩИЙ волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
не от Твоего ли имени мы пророчествовали? 
и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и
не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС;
отойдите от Меня, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ"
(Мф.7:15-23)

"И вот, некто, подойдя, сказал Ему:
Учитель благий! что сделать мне ДОБРОГО, чтобы иметь ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 
Если же хочешь войти в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай;
не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ"
(Мф.19:16-19)

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,
так поступайте и вы с ними, ибо В ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ"
(Мф.7:12, Лк.6:31)

"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;
ибо ЛЮБЯЩИЙ ДРУГОГО ИСПОЛНИЛ ЗАКОН.
Ибо ЗАПОВЕДИ: не прелюбодействуй, не убивай, не кради,
не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого 
и все другие заключаются в сем слове:
ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ.
Любовь не делает ближнему зла;
итак ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА"
(Рим.13:8-10)

"Здесь ТЕРПЕНИЕ СВЯТЫХ, СОБЛЮДАЮЩИХ ЗАПОВЕДИ Божии и ВЕРУ в Иисуса"
(Откр.14:12)

Stas

Не доходят библейские учения только сынам лукавого, которым дьявол ослепил разум: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования... (2Кор.4:3,4)

Вот Вы как раз и есть дитё лукавого, который Вас ослепил своим лукавым светом под видом Света Христова, но только Вы этого не видите ибо слепы духовно, поскольку не имеете ВНУТРЬ самого себя Просветительного Духа Христова для просветления ума, имея знание одной лишь изученной буквы, а не знание Святого Духа и знания от Святого Духа, чтобы соображать духовное с духовным (1Кор.2).

"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;
но КОНЕЦ их будет ПО ДЕЛАМ их"