Библия, толкование и вера

Авденаго

Бог призывает всех нас через ап.Павла: Быть подзаконным Христу (1Кор 9:21), Другому (Рим 7:4) закону, чтобы быть под Его благодатью. А вы призываете быть подзаконным древнему закону, чтобы быть под проклятием его, как и все исполняющие его неверующие иудеи.

 А по моему в Писании сказано: Чтобы принадлежать Другому  но не закону, а Воскресшему Христу.Рим.7:4 
 
Человек, которому прощены верой прежние грехи и живущий теперь по Закону Божьему, находится под благодатью  "Дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом," благодаря И. Христа Рим.5:21.  

  Закон клянётся, что кто нарушит его, тот умрёт. "Ибо возмездие за грех - смерть" Рим.6:23.   
Но Иисус Христос на Голгофе освободил нас от клятвы Закона и вернул нам шанс жить вечно при условии, что мы будем жить по Закону Божьему 

  Закон Божий неотъемлемая составляющая Плана Божьего Спасения и Христос утвердил и возвеличил Закон Своей смертью и показал всей Вселенной, что крест и Закон единое целое. 

  "Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить Закон." (Ис.42:21)  
  "Чтобы оправдание Закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" Рим.8:4. 

Антонина Егоровн

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? Для меня Заповеди Бога Отца не тяжки... Стараюсь не согрешать против Любви Божией во имя Иисуса Христа

Я вас спросил: вы "плотян" или "духовны"?

Я спрашиваю потому, что как думаю, вы запутались в этих понятиях, сестра.

Ибо вы пишите: что кто исполняет заповеди, тот духовен.

И в тоже время защищаете Странника, который утверждает, что он - "плотян, продан греху", т.е. ослаблен до

того, что у него, как и у ап.Павла, нет сил, чтобы исполнять закон Божий (Рим 7:19).

Быть под законом означает: водиться законом, буквой, не по вере (Гал 3:12).

Быть под благодатью означает, водиться духом, по вере: 

"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гл 5:18).

"Если духом умерщвляете дела плоти, то живы будете" (Рим 8:13).

Скажите, братья и сёстры, как можно, будучи "плотян"(Рим 7:14), жить по духу?

Вы утверждаете, что вы - плотян, продан греху, и в тоже время пишите, 

что заповеди Его не тяжки для вас.  

То плотяны, то духовны. Как вас понимать!? Вы уж определитесь  с этим: кто вы?

Посмотрите на ап.Павла, когда он был "плотян, продан греху": 

"желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим 7:18-19). 

Неужели можно из его слов сделать вывод, что ему были заповеди Божьи  не тяжки (1Ин 5:3)? - Нет.

Почему тогда Иоанн утверждает такое? - Для кого верны эти слова?

- Для того, кто перестал быть плотян, проданным греху.

- Для того, кто был выкуплен из под закона и его проклятья (Гал 4:5).

- Для того, кто был освобождён от закона и греха Сыном Божиим (Ин 8:36).

- Для того, кто уже не живёт по плоти, но по вере, т.е. ПО ДУХУ:

"УЖЕ НЕ Я ЖИВУ, НО ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС. 

А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия,

 возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал 2:20) не для того, 

чтобы я вернулся и опять стал плотян, начав жить по плоти.

Общник

Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он ИМЕЕТ ВЕРУ, А ДЕЛ НЕ ИМЕЕТ? может ли эта вера спасти его?

Если человек живёт верою, как ап.Павел (Гал 2:20), то каких дел мы должны ожидать от него" -

Его дел человеческих, дел плоти? - Нет! 

Дела человеческие, дела плоти - это дела неверия.

Если же мы живём верою, т.е. Христом (Гал 2:20), то и дела должны ожидать от Него. Разве не так? - Истинно!

И ап.Павел подтверждает это в 1Кор 15:10:

"я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною"

"благодать Божия" - это благодать Иисуса (2Кор 13:13), живущего в верующем сердце (Гал 2:20).

Где вы прочитали, что праведный будет жить законом (Гал 3:12)?

Разве Иисус не сказал, что это невозможно (Мф 19:26)?

Разве вы не читали, что праведник жить будет верою в Сына Божьего (Рим 1:17;Гал 2:20)?

Почему вы так яростно хотите протиснуть закон дел человеческих, который не по вере (Гал 3:12)?

Дождусь ли ваших ответов на мои, навряд ли. 

Вы очень хорошо устроились, братья и сёстры.

Я стараюсь ответить на все ваши вопросы-ответы...не пропустит ничего. А вы:

 "когда и что я пожелаю ответить, отвечу, если удобно мне будет и полезно". 

Это нечестно, не по братски как-то,  не правда ли, братья и сёстры?

Хризантема

Человек, которому прощены верой прежние грехи и живущий теперь по Закону Божьему, находится под благодатью  "Дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом," благодаря И. Христа Рим.5:21.

Да, согласен, прощение  грехов - это благодать Божья.

А вот исполнять закон Божий, начертанный на каменных скрижалях - это уже не благодать.

Это называется - жить законом не по вере, согласно Гал 3:12:

"А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им".

Вы хороший стих привели в подтверждение написанных мною слов:

"благодать воцарилась Иисусом Христом к жизни вечной", а не "законом дел" (Рм 3:27) человеческих.

ИТАК: 

-1) Как "вы благодатью спасены через веру,

  и сие не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф 2:8-9),

-2) так вы и дальше должны спасаться, т.е.

 спасаться благодатью Божью через веру в  живущего в вас Христа (Гал 2:20): Его делами в нас!!!

Дух Христа свидетельствует, подтверждая эту истину:

- кто поступает по этому правилу, т.е. - живёт и служит по духу,

- кто соблюдает  Мои дела до конца (Откр 2:26) верою, как ап.Павел (Гал 2:20),

- тот, как ПОБЕЖДАЮЩИЙ, НАСЛЕДУЕТ ВСЁ, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном(Откр 21:7).

Авденаго

Закон  в плане спасения используется, как "детоводитель ко Христу" (Гал 3:24).  Действительно, как бы грешник пришёл бы к спасению во Христе через веру в Сына Божьего!? Посему-то и был "закон  положен для грешника....до времени пришествия Семени (Гал 3:19),  т.е  -до времени пришествия веры (Гал 3:23). Отец прославил закон Свой в Сыне Своём, как написано в Рим 3:21:

  Детоводителем ко Христу был обрядовый закон, а не Нравственный.  Обрядовые законы указывали на Христа, а не Нравственный Закон Божий, что есть Конституция всей Вселенной.  Все жертвы указывали на Христа, а приведите хоть одну заповедь, которая бы указала именно на жертву Христа.  Закон говорит "не кради", "не прелюбодействуй" и др. и где здесь детоводительство? 

 Вы пишете: "Отец прославил Закон Свой в Сыне Своём" Здесь уже говорится о нравственном вечном законе, а не обрядовом временном. Как Он прославил, тем, что Христос будучи на земле исполнил его. Матф.5:17.  Христос исполнил его, а не отменил. 

Авденаго

С пришествием Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ ЗАКОНА для уверовавших в Него, как написано: "по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал 3:25), потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего" (Рим 10:4)

  Не с пришествием Христа, а с распятием Христа закончились жертвы., но не десятисловие.  
 "Конец Закона -  Христос к праведности всякого верующего"  Что значит конец Закона - это конечная цель его, а цель его - вы сами пишите "к праведности всякого верующего" И вот конечная цель достигнута, то есть праведность Христа приобретена, то на таковых нет закона. Закон же действует на тех кто под законом, то есть на нарушителей его.  

Авденаго

Закон  в плане спасения используется, как "детоводитель ко Христу" (Гал 3:24).  Действительно, как грешник пришёл бы к спасению во Христе через веру в Сына Божьего!? Посему-то и был "закон  положен для грешника....до времени пришествия Семени (Гал 3:19),  т.е  -до времени пришествия веры (Гал 3:23).

  

Хризантема

ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ БЫЛ ОБРЯДОВЫЙ ЗАКОН, А НЕ НРАВСТВЕННЫЙ.  Обрядовые законы указывали на Христа, а не Нравственный Закон Божий, что есть Конституция всей Вселенной.  Все жертвы указывали на Христа, а приведите хоть одну заповедь, которая бы указала именно на жертву Христа.  Закон говорит "не кради", "не прелюбодействуй" и др. и где здесь детоводительство?

Нет сестра, вы неправы...

Весь закон и пророки (Рим 3:21), Писания (Ин 5:39) указывают на Христа, как говорит Сам Иисус:

"Писания свидетельствуют о Мне".

Разве не через исполнение Декалога Израиль стремился достичь вечной жизни? - Да.

И богатый юноша в Мф 19:16...20 подтверждает это.  Разве вы не знали этого, сестра?

Они хотели достигнуть закона праведности через дела закона (Рим 9:31-32).

Это их ошибка, как написано: "имеют ревность по Боге, но не по рассуждению" Рим 10:2).

Именно в Ин 5:39 Иисус указал иудеям на эту ошибку.

Не только жертвы, но и всё в Храме указывало на Христа: и сам храм-скиния (Откр 21:22) и то, что в нём.

Я уже писал об этом...

Например, золотой Светильник (Откр 21:23) и.... ковчег завета,

который тоже был тенью истинного Ковчега Нового завета о Христе (Гал 3:17).  

И всё, что находилось в ковчеге:

 золотой сосуд с манною (Ин 6:32-35); жезл Ааронов расцветший (Ин 11:25), скрижали завета
 
указывали на Христа: кем Он являлся.

И если первые два атрибута указывали на Него, то значит - и последний третий тоже: "скрижали завета".

Это глупо отрицать, сестра.

И заметьте, сестра.... Именно "скрижали завета" были вложены в ковчег внутрь,

а не написанная  Моисеем "книга закона" о обрядовом законе, которая была положена одесную ковчега,

как сказано в Втор 31:26.

Хризантема

Авденаго С пришествием Христа ЗАКОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ ЗАКОНА для уверовавших в Него, как написано: "по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал 3:25), потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего" (Рим 10:4)   НЕ С ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА, А С РАСПЯТИЕМ ХРИСТА закончились жертвы

Так распятие Христа и произошло в пришествие Его.