Анонимные вопросы

alexey957

Витэк Если сошел, значит покаяние было.  Тут как раз никто и не спорит, покаяние было

 То есть он погрузился, исполнил возвещенное Иоанном?  Или покаялся вопреки Евангельскому учению?  Или Бог послал учение покаяния, но это не для всех, Корнилию дал покаяние без учения, как исключение? 

Если Корнилию дал без учения, то мог точно то же дать и другим. Чем Корнилий  
отличается от других, которым нужно было учение проповеданное 
Иоанном? 

alexey957

и даже если представить за истину что он до этого крестился крещение Иоанна, ничего это ему не дало бы для крещения Духом Святым,

Как не дало?  Без покаяния Святой Дух не сходит. Иоанн как раз таки погружал в покаяние. 

alexey957

как видим на примере крещения к Коринфе. Когда ученикам понадобилось перекрещиваться во имя Христа для получения Святого Духа

Совсем иной случай, для исполнения всякой правды, по сравнению с предыдущим случаем нет никаких препятствий, именно по этому сначала исполнили всякую правду, а затем Святой Дух. Или вы не знаете, что Бог   не робот, и тем, кто по какой-то причине не может, тем не вменяется в грех. 

alexey957

Так что именно покаяние , принятие верою Иисуса Христа, сыграло основную роль

Да, именно покаяние, но а крещение Иоанново по вашему что это?  Крещение Иоанново и есть покаяние. 

Крещение во Христа, это погружение не только в покаяние, но погружение во все Слово Евангелия начиная с покаяния. 

Или для вас крещение это магический обряд, который сам по себе, что-то значит? 

alexey957

Витэк Я привел примеры Писаний которые показывают, что Корнилий жил по учению Иоанна Это только ваше утверждение( мнение )ведь нигде не написано что он принимал крещение Иоанна.Сказано " благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу."

Вы не видите, что именно этому учил Иоанн?  Вы думаете, что для  евреев Бог послал Иоанна, чтобы научить их правильному покаянию, а Корнилия учил обособленно отдельно? 

alexey957

(Деян.10:2) Витэк здравому смыслу Если кто то выдаёт свои мысли за здравый смысл ещё не значит что это так и есть, тем более когда нет тому подтверждения.

Что значит нет подтверждения?  Когда явно видим, что Корнилий в  точности следовал тому, что учил Иоанн. Какие вам еще нужны подтверждения?  

alexey957

Витэк Если сошел, значит покаяние было.  Тут как раз никто и не спорит, покаяние было но не крещение во имя Христа и даже если представить за истину что он до этого крестился крещение Иоанна, ничего это ему не дало бы для крещения Духом Святым

Если было покаяние, то Корнилий был погружен в учение о покаянии. Есть только два варианта как это могло быть.  
1. Он услышал это от Иоанна и принял. 
2. Бог открыл ему лично. 

Но если Бог открыл Корнилию лично, то зачем тогда служение Иоанна?  Таким самым личным образом Богу совсем не трудно открыть то же для всех кто искренне ищет Бога. 

alexey957

даже если представить за истину что он до этого крестился крещение Иоанна, ничего это ему не дало бы для крещения Духом Святым, как видим на примере крещения к Коринфе

Совсем разные примеры. Уже говорилось, но вы не желаете слышать. У Корнилия для водного крещения были не преодолимые препятствия, которые можно было преодолеть только сошествием Святого Духа.  В Коринфе таких препятствий не было, и можно было сразу же принимать водное крещение. 
По этому всегда правильно покаяться и креститься для прощения грехов, чтобы принять Святого Духа. Но, Корнилий ведь крестился уже не для прощения грехов, а будучи уже прощенным погружался в образ Слова Евангелия, чтобы через образ иметь праведность Евангелия. Это единственный случай, когда Бог дал Святого Духа через Иоаново крещение покаяния, так как по иному, никто бы не преподал им крещения во Имя Христа. 

alexey957

Так что именно покаяние , принятие верою Иисуса Христа, сыграло основную роль в крещении Духом Святым.

Да, именно покаяние в которое и был прежде погружен Корнилий, чему вы не хотите поверить. 

alexey957

Могу это утверждать потому что сам себе свидетель в таком действии.

А это не понял. Как то по иному, более подробно.  Вы получили дар Святого Духа до крещения во Имя Христа?  Ну, даже если и так, то кто может подтвердить,что это именно дар Святого Духа, а не что-то иное....

alexey957

Ваше душевное вас переполняет, нет ни одного свидетельства вашим словам, только ваши фантазии.

  И ваше злословие это все, что вы можете представить в качестве аргумента, против явных фактов?  

alexey957

Христос принимая крещение от Иоанна крестился крещение покаяния от грехов.

Это ваше злословие это придумало. Христос крестился, чтобы исполнить всякую правду, Он показывал нам путь, и Корнилий пошел по этому пути, который вы злосовите, отвергая всякую правду, которую даже Христос исполнил. 

Комментарий был удален alexey957 в 26.07.2015 10:19 и более недоступен.

Комментарий был удален alexey957 в 26.07.2015 10:24 и более недоступен.

alexey957

Оправдываемся верою а не крещением, крещение это как бы закрепительный акт веры

Крещение, это как раз момент, когда вера начинает работать, животворит, когда меняется природа человека, когда происходит смерть и новое рождение не только символически в видимом акте крещения, но и в духовной реальности.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Крещение - єтот момент ВРЕМЕНИ, установленный Богом, когда ЧЕРЕЗ веру при УСЛОВИИ покаяния происходит рождение свыше, человек получает прощение грехов, оправдание, усыновление, становится храмом Духа Святого. 

Galukd

Крещение, это как раз момент, когда вера начинает работать

Не могу согласиться что вера начинает работать только в момент крещения, принимая Христа спасителем она уже действует и приводит к крещению как исполнению всякой правды, как бы договору или лучше обещанию." Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
(1Пет.3:21)