Личные отношения с Богом

петро

Укажите, где Павел говорил о поклонении мощам. Не укажете - значит вам анафема.

Анафема - это отлучение от Церкви. Вы не есть Церковь, следовательно, не вправе произносить анафему. А почитание мощей (которое вы упорно называете поклонением, аналогичным поклонению Богу) как раз утвердилось на основе Писания и практики древней Церкви.

петро

Я вам по-моему ясно сказал, что руководствуюсь Новым Заветом, а не преданиями. Неужели же я неясно написал?

Я общаюсь на нескольких форумах и мои собеседники пишут то же самое, слово в слово, что руководствуются Новым Заветом. И противоречат друг другу почти во всем. Неужели они не ясно написали? и чем ваши слова принципиально отличаются от них? Они руководствуются Библией, читают Библию и следуют Библии. Вы не можете быть все правы одновременно.

Galukd

Почитание и поклонение - разница только в терминах, а на практике одно и то же.

Т. е. слова Ветхого Завета "почитай родителей своих" вы приравниваете к языческому поклонению духам предков? А почитание иерусалимского Храма приравниваете к поклонению деревянным столбам, популярным у неоязычников?

Брат

Анафема - это отлучение от Церкви. Вы не есть Церковь, следовательно, не вправе произносить анафему.

Это же не я отлучил. Я не имею и не буду иметь такого права. Это Апостол Павел сказал вам анафему. Чувствуете разницу? 

Брат

Если вы исповедуете еретические учения (отказ от иерархии, отказ от молитв за усопших, отказ от почитания святых и Богородицы, отказ от апостольской преемственности, отказ от Троицы, отказ от святости Церкви, отказ от непрерывности существования Церкви на земле и желание ее "реформировать" и многое многое другое) вы попадаете под анафему.

Мы как раз и не исповедуем еретические учения, которые вы назвали. Мы почитаем святых, как наших братьев, мы почитаем богородицу по ее заслугам, мы знаем, что Церковь одна и ее существование непрерывно,мы призываем к истинному поклонению, которое было в первом веке. Так что анафема для тех, кто исповедует именно еретическое учение.

Galukd

Нет, не приравниваю. Я говорил об отсутствии этой разницы в православной практике, и не более.

Очень интересно. Православные однозначно говорят о том, что это разница есть и приводят сотни примеров этой разницы. А вы утверждаете, что ее нет. Наверное, в данном случае нужно говорить, что вы ее не видите (или не хотите видеть)?

Лично мне кажется более правильным второй вариант. Но пусть даже первый, разница все равно есть.

Bajah

А разве в ранней церкви не было отступников от учения данного Богом? Не о них ли апостол Павел неоднократно упоминает в своих посланиях?

Отступники были всегда. Церковные тексты так их и называют: отступники, еретики, исказившие правую веру и пр. А люди, верные учению Церкви, называются по-другому. Вот свидетельства насчет почитания мощей:

"Важная историческая справка: баптистские и православные исследователи сходны во мнении, что “упоминания о почитании святых и самих мощей их в древнехристианской Церкви уже встречаются в сочинениях мужей апостольских и в актах их мученичества. В “Окружном Послании Смирнской Церкви” о мученичестве святого Поликарпа даются свидетельства о почитании мучеников “как учеников и подражателей Господа” и самих останков их. Причём ежегодно праздновались дни кончины мучеников как “дни рождения их для будущей жизни”. В.И. Петренко почитание мощей равно с молитвами святым относит к “раннему христианству”. М.В. Иванов начало почитание мощей относит к периоду гонений II-III веков.

 Итак, по обоюдному свидетельству не в период упадка или духовной атрофии утверждается в Церкви почитание мощей, а во времена гонений. Этот период в ранней Церкви считаются самым благочестивым периодом во всей истории христианства. Тогда Церковь кровью доказывала свою верность Христу. Сотни мучеников отдавали свои тела на растерзание, но не соглашались даже на жест почитания пред языческим изваянием. О тех временах Тертуллиан изрёк: “кровь мучеников – семя Церкви” и был прав. Так неужели эта Церковь и в это время, когда само членство в ней грозило смертью, впала в банальный “фетиш”? Не ошибаются ли баптисты?"

Вот очень подробный разбор библейских отрывков и текстов раннего христианства о почитании мощей святых, пожалуйста, прочитайте его, это займет всего полчаса:

http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_13-all.shtml

alexey957

Брат Отступники были всегда. И что на них надо равняться?

Конечно, не надо. Но те, кто равняется на них - не считают их отступниками, а считают самыми настоящими христианами, "отбросившими фарисейство", "революционерами в религии", "духовными людьми" и прочими красивыми словами. Главный их отличительный признак - они придумали новое учение, свое собственное человеческое предание, объявив всех остальных христиан заблуждающимися, посещающими "мертвые церкви". Все харизматы укладываются в эти характеристики, об этом даже "ученики Христа" в курсе. Не говоря уже о традиционных исторических церквях.