Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.03.2018 11:30
Евангелие, если мы следуем его духу, возвращает нам утерянную простоту жизни и взаимоотношений. Вместо гордости и напыщенности, чувства собственного превосходства и высокомерия, всегда отличающих человека невозрожденного, у истинного христианина — любовь, смирение, кротость,— все у его выражено просто; он об- ращается с людьми, раскрывая перед ними все свое сердце. У христианина всегда чувствуется настой- чивое желание быть незатейливым в одежде, умеренным и снисходительным в личных нуж- дах, простым и доступным в обращении со все- ми людьми. Конечно, такого рода простоте нельзя научить- ся в школе или вне ее. Простота, о которой здесь идет речь, при- ходит к нам вместе с нашим обращением ко Христу и сохраняется вселившимся и пребыва- ющем в нашем сердце Духом Святым. П. И. РОГОЗИН
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...141516>>
 Автор  Тема:
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
26.05.2018 19:11
странник
И это ваши слова а не мои! Библия сама себя поясняет - вот мои слова о ней!

Делаю еще одну попытку объяснить некоторые важные вещи - терпеливо.

Поясните, как вы понимаете цитату "РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ НЕ ГРЕШИТ И ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ". Или опять сделаете вид, что этого отрывка не существует?

И не искажайте в этот раз текст Писания.

Ответить я смогу через несколько часов - если будет смысл отвечать.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
26.05.2018 19:28
Балександр
Поясните, как вы понимаете цитату "РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ НЕ ГРЕШИТ И ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ". Или опять сделаете вид, что этого отрывка не существует?

Грешить и согрешать - совершенно разные понятия.

Грешить можно только осознанно. То есть, зная, что Бог говорит не делать этого, ты это делаешь. Библия это называет грехом, сделанным "дерзкою рукою" (Числа 15:30). Поэтому рожденный свыше уже грешить не может и, главное, не хочет.

Согрешаем мы и родившись свыше, потому что живем в греховной от рождения плоти. Бог нас спасает по стремлению этого не делать, по нашему стремлению жить по воле Божьей. Потому что, укрываясь во Христе - Святом Сыне Божьем, мы для Бога Отца уже святы. Пребывать во Христе, значит стремиться жить по Его воле. "Кто говорит, что пребывает в Нем, должен поступать так, как Он поступал" (1Ин.2:6).

А как вы объясняете приведенный вами текст?
Сообщение отредактировал Керренгаппух - 26.05.2018 19:30
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.05.2018 19:50
     ЛЮБОВЬ БОЖИЯ

И дай нам Господи, смириться пред Величием Твоим. И кто познал Господа, у того дух его горит огнём любви. И у кого этого нет, тот только исполняет своё обещание, служить Господу доброй совестью. Что вера во Христа обязывает нас к терпению, к любви к Богу и ближнему, а так же любить и врагов и благословлять обижающих…

--------- И нет более трудного для человека, как возлюбить врагов и обижающих нас. Это называется борьба за Любовь в самом себе. И нет проповеди более противоречивой, чем проповедь о любви.

----------Взглянем на жизнь Христа. Он пришёл в мир, чтобы рассказать людям о вечной божественной жизни, которую Он проповедовал в простых словах, доступных нашему пониманию. О любви к Богу и ближнему. И из Евангельского учения мы видим, каким искушениям подвергся Он – Христос,  от дьявола. Который сделал всё что мог, чтобы вынудить Христа нарушить эти Заповеди. И тем самым отнять у Него право на благовестие, преподать людям Свой Новый Завет. Посмотрите, что было в пустыне Мат.4гл. Лука 4гл. Там была борьба….
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.05.2018 19:53
--------- И когда Христос вышел на арену проповеди в силе Духа, дьявол окружает Его непримиримой убийственной враждой, преследуя Его на всех путях. Но и тут не достигает он своей цели. Последние удары, предательство ученика- Апостола, общее отступление и неистовые крики толпы, - РАСПНИ ЕГО, РАСПНИ! Но и здесь любовь Христа побеждает, о чём Он и свидетельствует, ДЕРЗАЙТЕ, Я ПОБЕДИЛ МИР. И ещё. Идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего.

------ Итак, видим, дьявол не смог отнять у Христа право, дать миру Новый Завет. Господь победил и победа Его в нас пребывает. Как и пишет Павел, кто отлучит нас от Любви Божией? Скорбь или теснота, или гонения или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? - 38     Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, -     39     ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Видим, Павел прошёл все эти испытания и потому сам свидетельствовал  о себе, что следуя по следам Христа Иисуса человек проходит через множество испытаний... 

---------- Великое дело пред Богом молиться за тех, кто обижает, оскорбляет нас. За это Господь дает  Благодать Святого Духа, через которого мы познаем Господа. Тогда с радостью будешь терпеть за Него, восполняя недостаток скорбей Христовых. И даст тебе Господь любовь ко всему миру, и ты будешь горячо желать добра всем. И будешь молится за всех, как за свою душу. Господи! не отними от меня Благодати Твоей...



Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
26.05.2018 23:52
Керренгаппух
Балександр
Поясните, как вы понимаете цитату "РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ НЕ ГРЕШИТ И ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ". Или опять сделаете вид, что этого отрывка не существует?

Грешить и согрешать - совершенно разные понятия.

Грешить можно только осознанно. То есть, зная, что Бог говорит не делать этого, ты это делаешь. Библия это называет грехом, сделанным "дерзкою рукою" (Числа 15:30). Поэтому рожденный свыше уже грешить не может и, главное, не хочет.

Согрешаем мы и родившись свыше, потому что живем в греховной от рождения плоти. Бог нас спасает по стремлению этого не делать, по нашему стремлению жить по воле Божьей. Потому что, укрываясь во Христе - Святом Сыне Божьем, мы для Бога Отца уже святы. Пребывать во Христе, значит стремиться жить по Его воле. "Кто говорит, что пребывает в Нем, должен поступать так, как Он поступал" (1Ин.2:6).

А как вы объясняете приведенный вами текст?

Насчет разницы между "грешить" и "согрешать" - это чьи-то человеческие лукавые выдумки, не имеющие, насколько мне известно, ни малейшего библейского обоснования.
Я такие штучки слышал, конечно же, не раз.
И, если уж об этом зашла речь, то и "согрешение" с рождением свыше несовместимо.  Иоанн в том же послании высказывается об этом совершенно определенно:

3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 

За 2000 лет христианской истории таких выдумок накопилось довольно много.
Объясняется это слабостью нынешнего христианского вероучения - его неспособностью, на данном этапе, привести человека к полному и окончательному спасению. 
Просто в христианстве на сегодняшний день отсутствуют достаточные богословские инструменты, посредством которых достигается спасение и обеспечивается доступ в жизнь вечную в Царстве Бога.

Конкретно говоря: 
-одно из главных условий спасения - это рождение свыше
- рождение свыше достигается, как мы видели выше, лишь при полной утрате способности грешить (согрешать)
- но нынешнее христианское вероучение не имеет достаточных богословских средств для полного и окончательного решения проблемы греха - оно неспособно сделать так, чтобы человек полностью и окончательно перестал грешить
Центральный момент христианства - это прощение грехов  через крестную жертву Христа, очищение от грехов Христовой кровью. Но при этом любой христианин, единожды очистившись, не утрачивает способности грешить (согрешать). Более того, он тут же после очередного очищения кровью Христовой снова совершает грехи.
Следовательно, нынешнее христианское вероучение не обеспечивает рождения свыше, а значит, оно не обеспечивает спасения и доступа в Царство Бога.

Но церковному начальству очень не хочется признаваться в собственной несостоятельности - в том числе, и по материально-финансовым причинам. 
Да и самим верующим уж очень хочется в Царство Божье.
Вот все и выдумывают разные небылицы - пасторы обманывают, а паства с удовольствием позволяет себя обманывать для собственного спокойствия, да еще и деньги за это платит. И все довольны.

Решение данной проблемы невозможно без признания этого факта - без признания несостоятельности нынешнего христианства и своей личной человеческой духовной несостоятельности.
Чтобы это признать, надо полностью отказаться от всякого лукавства и честно - безжалостно честно - взглянуть на себя и свою жизнь, не допуская ни малейшего самооправдания. 
Только при этом условии открывается истина о пути к спасению через более глубокое осмысление жертвы Христовой, Его смерти и воскресения.
Лукавым самооправдателям, любителям заниматься самообманом и выдавать желаемое за действительное (дескать, "мы уже на небесах одесную Бога", "у нас уже билет в Царство Бога в кармане") - истина не дается.
Сообщение отредактировал Балександр - 26.05.2018 23:58
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
27.05.2018 8:16
Балександр
странник
И это ваши слова а не мои! Библия сама себя поясняет - вот мои слова о ней!

Делаю еще одну попытку объяснить некоторые важные вещи - терпеливо.

Поясните, как вы понимаете цитату "РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ НЕ ГРЕШИТ И ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ". Или опять сделаете вид, что этого отрывка не существует?

И не искажайте в этот раз текст Писания.

Ответить я смогу через несколько часов - если будет смысл отвечать.

Какое же это однако терпение у вас нетерпеливое!..

 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Что делает рожденный от Бога,чтобы не грешить?!
Сообщение отредактировал странник - 27.05.2018 08:17
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
27.05.2018 10:11
странник
Что делает рожденный от Бога,чтобы не грешить?!

Если это с вашей стороны искренний недоуменный вопрос, то вы - на верном пути.
И тогда есть о чем говорить.
Но если вы ерничаете, то это неуместно.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.05.2018 10:32
Балександр
Лукавым самооправдателям, любителям заниматься самообманом и выдавать желаемое за действительное (дескать, "мы уже на небесах одесную Бога", "у нас уже билет в Царство Бога в кармане") -  таковым, истина не дается

Ответ, - У них не только билет в кармане, они уже и прописаны там на ПМЖ.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.05.2018 10:41
пишите
Ответить я смогу через несколько часов - если будет смысл отвечать

Ответ, - Если б Христос так отвечал желающим узнать о Ц. Небесном. И искал бы смысла в Своём служении Отцу, Которому доверял и делал Дело Божье как должно. А вы должны свидетельствовать к не смысленным Христианам, хотят они принять ваше или нет.  Ваше дело СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБ ИСТИНЕ!Если вам ваша гордость позволит это сделать
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
27.05.2018 10:50
Вот взяли о осудили меня в гордости.
А вдруг не в этом дело?
Не приходит в голову?
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
27.05.2018 10:54
Антонина Егоровн
У них не только билет в кармане, они уже и прописаны там на ПМЖ.

Если это ирония, то вы попали в точку.
Но если искренне так считаете, то попытайтесь еще раз прочесть мои доводы, разобраться и ответить по существу, аргументированно. Иначе ваши утверждения голословны и не имеют никаких обоснований.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.05.2018 11:09
Балександр
Вот взяли о осудили меня в гордости.А вдруг не в этом дело? Не приходит в голову

Ответ, - Все мы здесь делимся своими познаниями и если есть  Откровения, то иногда выкладываем их, не спрашивая, верят они этому или нет. Наше дело свидетельствовать об Истине и если она не верна, то принять это к сведению. Именно, таким образом можно выявить ошибочность истины... Ну а вы выразились так - Ответить я смогу через несколько часов - если будет смысл отвечать... Какой смысл вы ищите в людях, которым свойственно ошибаться.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
27.05.2018 11:26
Балександр
Если это ирония, то вы попали в точку.
Но если искренне так считаете, то попытайтесь еще раз прочесть мои доводы, разобраться и ответить по существу, аргументированно. Иначе ваши утверждения голословны и не имеют никаких обоснований.

Ответ,Ваши утверждения так же расплывчаты и не дают чёткости восприятия…  

 Раньше я часто посещала различные общества и видела заигрывания Пасторов со своими членами. Умилительные проповеди перемежаются с прославление любви Божией. И идёшь бывало с такой проповеди и уже чувствуешь себя в Ц. Небесном. И вот однажды, когда я шла с собрания, в уши мои сказаны такие слова:  ОНИ СТЁРЛИ ГРАНИЦЫ МЕЖДУ ГРЕХОМ И ПРАВЕДНОСТЬЮ!  Грех сделали удобненьким!   То есть в таких обществах не напоминается о грехе. А всё замазывается - Любовь, Любовь... А ведь жизнь на земле, где адское пламя сатаны преследует верующего, любовь борется, любовь бьётся за право быть чадом Божиим. Любить Бога и Его Заповеди исполнять, вот это и будет ответ на любовь Божию к человеку.
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
27.05.2018 11:31
Антонина Егоровн
Все мы здесь делимся своими познаниями и если есть  Откровения, то иногда выкладываем их, не спрашивая, верят они этому или нет. Наше дело свидетельствовать об Истине и если она не верна, то принять это к сведению. Именно, таким образом можно выявить ошибочность истины... Ну а вы выразились так - Ответить я смогу через несколько часов - если будет смысл отвечать... Какой смысл вы ищите в людях, которым свойственно ошибаться.

Есть такая поговорка: "дьявол кроется в деталях".
Это означает, что дьявол, желая отвлечь внимание людей от Истины, пробуждает в них интерес к отдельным мелким вопросам. И вот, оглянуться не успеешь, как уже все забыли о сути и вовсю переключились на второстепенные мелочи - и бурно их обсуждают, ломая копья. 
Потому что взгляды людей на детали всегда разнятся и являются поводом для раздоров.

Вы сейчас предлагаете мне отвлечься от сути и переключиться на обсуждение нюансов моих взаимоотношений с собеседниками. Это есть дьявольская уловка, на которую вы поддались.

Давайте говорить об Истине - в самом высоком ее выражении.
Там мы всегда найдем общий язык - потому что Она Едина. 
Вот к этому я и приглашаю собеседников.
А если собеседники отвлекаются на детали, я этих разговоров умышленно не поддерживаю.

Понятно теперь?

И пожалуйста, хватит говорить о мелочах. Если вам нечего в данный момент сказать о сути, давайте прервемся.
Балександр
Зарегистрирован: 26.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 11
27.05.2018 11:37
Антонина Егоровн
Ваши утверждения так же расплывчаты и не дают чёткости восприятия…  

К сожалению, вы сейчас не готовы обсуждать поднятые мной вопросы - они вызывают у вас неясный протест, но пока ни одного довода вы привести не в состоянии.
У вас, как часто случается у женщин, много пафоса и полностью отсутствует аргументация. Вы голословны.

Поэтому не обижайтесь: в дальнейшем на подобные ваши сообщения я отвечать не буду. Нет смысла.

Страницы: <<1234[5]67...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua