Христианство на практике

Galukd

Максим, здравствуйте!

Приветствую, Дмитрий! :)

Galukd

Можете прояснить Вашу позицию по данной теме? Спасибо.

Видимо, ответов на свои вопросы я не получу, поэтому отвечу на ваш вопрос.
Дело в том, что с этим вопросом я разбираюсь уже некоторое время и у меня сложилось довольно оформленное понимание этого вопроса (хотя еще есть не все ответы).
1. Я верю, что Христос принял на Себя все плохое, что заслуживали мы по своим грехам и бунту против Бога, чтобы мы получили все хорошее, что заслуживал Он благодаря Своей праведности и послушанию Богу. Послание к Галатам 3:13-14:
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Наиболее полный перечень "плохого" и "хорошего" описан во Вторазаконии 28 главе.
Один проповедник рассказывал про своё общение с одним евреем, который не мог поверить, что Христос - праведник и Сын Божий, так как Господь не мог так наказывать праведника. Но в этом и заключается полный обмен, который Христос сделал для нас.
Проклятия идут неразрывно со грехом, что мы и видим с первых страниц Писания. Поэтому, раз Христос забирает наш грех, то Он и забирает и последствия греха.
2. 2-ое послание к Коринфянам 8:9:
Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
Христос показал истинный пример изобилия на земле. Хотя Он и не имел "яхт, мерседесов", тем не менее у Него всегда было всё необходимое для жизни. Причем во время жизни Он имел и изобилие, чтобы делиться с окружающими (оплата налогов за Петра, кормление людей). Но обнищал Он ради нас на кресте, когда Он был наг, голоден и жаждал.
2-ое посление к Коринфянам 9:8:
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело...
В 1 стихе 5 слов "всегда...". Все это для нашего довольства и для добрых дел, а не чтобы нам на мерседесах ездить.
3. Евангелие Иоанна 14:27:
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Христос пришел дать нам Свой Мир (еврейский Шалом), который можно определить как полная целостность, завершенность, полнота. Если воспринимать это только как внутреннее спокойство, то мы просто будем терять полноту того, что принес нам Христос. Причем финансовое благосостояние без внутреннего достоинства, без правильного характера и приносит проклятие в жизнь. 1 послание Иоанна 1:2 это потверждает:
Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.

Вот как-то так. Опять же повторюсь, что я сам не могу ответить на все вопросы по этой теме, которые возникают у людей и у меня самого. Но это наиболее логичное объяснение Божьего благосостояния, которое я вижу в Писании.

Здравствуйте, Максим!
Сразу хочу сказать, что я согласен с Вами в том, что мир-шалом (целостность, исцеление), которые Бог дает нам, включает в себя не только духовную исцеленность и полноценность, но и душевную и телесную.
Апостол Павел был утверждал, что... 
 1 Фессалоник. 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
  Но хотел бы Вам задать несколько вопросов по теме:

maxo

1. Я верю, что Христос принял на Себя все плохое, что заслуживали мы по своим грехам и бунту против Бога, чтобы мы получили все хорошее, что заслуживал Он благодаря Своей праведности и послушанию Богу.

Как Вы считаете: тот крест страданий плоти, который призывал нас взять Спаситель - он необходим в нашей жизни? К чему его отнести: к "хорошему" или "плохому"? И зачем нам страдать плотию, если Христос уже пострадал за нас плотию?
 Матфей 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
1 Петра 4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

maxo

Послание к Галатам 3:13-14: Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Прочтите, пожалуйста, внимательнее контекст отого отрывка... Неужели здесь говорится о материальном благословении, которое имел Авараам (что именно оно должно перейти к нам - верующим - детям Авраама)? Или здесь идет речь о духовном: о благословении верующих Духом Святым?

maxo

Наиболее полный перечень "плохого" и "хорошего" описан во Вторазаконии 28 главе.

 Если Вы внимательно читали пречень "хорошего" и "плохого" во Второзаконии 28 главе, то наверняка заметили, что все это "хорошее" и "плохое" там касается исключительно материальной (плотской) сферы: скот, земля, урожай, плод чрева, здоровье... и ничего не говорится о духовном. Почему? Не кажется ли Вам что все установления, обряды... благословения и проклятия Ветхого Завета в основном относились до плоти, и мало затрагивали духовные сферы... Это были образы и прообразы - тени будущего, совершенного и духовного Нового Завета, которым мы и должны жить в настоящее время. Ведь Новый Завет обращает наше внимание прежде всего на духовное: на наше духовное благословение во Христе... жизнью вечной, чистой совестью, миром с Богом, искуплением и оправданием, прощением грехов, воскресением к новой жизни, духовными дарами и мудростью Христовой... и т.д.?

maxo

Проклятия идут неразрывно со грехом, что мы и видим с первых страниц Писания. Поэтому, раз Христос забирает наш грех, то Он и забирает и последствия греха.

Если бы это было действительно так как Вы говорите, то христиане бы никогда не болели... их бы никогда не обворовывали и не обманывали... с ними не происходили бы несчастные случаи... они бы не  старели и не умирали,... так как все это... это далеко не шалом в нащей жизни.
Или у христиан просто не хватает веры в то, что для них сделал на Кресте Христос, чтобы никогда не болеть и не умирать?

maxo

Христос показал истинный пример изобилия на земле. Хотя Он и не имел "яхт, мерседесов", тем не менее у Него всегда было всё необходимое для жизни. Причем во время жизни Он имел и изобилие, чтобы делиться с окружающими (оплата налогов за Петра, кормление людей). Но обнищал Он ради нас на кресте, когда Он был наг, голоден и жаждал. 2-ое посление к Коринфянам 9:8:

Интересно то, что Христос, накормил пять тысяч человек не дорогими деликатесами и явствами, а лишь... хлебом и рыбой .. а ведь Он мог бы устроить им пир, ведь Он пришел дать жизнь с избытком! Почему так? Почему Он и Его последователи жили скромно, и не уделяли материальному столько внимания, сколько уделяют сейчас современные верующие? ...и каком избытке Он говорил?

maxo

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело... В 1 стихе 5 слов "всегда...". Все это для нашего довольства и для добрых дел, а не чтобы нам на мерседесах ездить.

Аминь.

maxo

Я расскажу немного про себя. На данный момент моя зарплата примерно в 2 раза больше той, которая нам нужна для жизни (мне, ребенку и беременной жене). Лишь несколько месяцев в нашей жизни мне приходилось ужиматься, чтобы купить необходимые продукты на жизнь. 1 раз за нашу семейную жизнь я занял деньги, чтобы купить билеты в отпуск, которые отдал со следующей зарплаты. Данную зарплату я не искал и не просил, мне сами назначили и я убежден, что это - по воле Господа. Т.е. в своей жизни я четко вижу, как Господь дает мне жизнь с избытком, чтобы я мог служить Церкви, братьям, семье.

Maxo, во времена Ветхого Завета тоже были и богатые и бедные. Сейчас так же. Просто богатые братья должны помогать бедным братьям, но это встречается редко.

maxo

Северянка Maxo, во времена Ветхого Завета тоже были и богатые и бедные. Сейчас так же. Просто богатые братья должны помогать бедным братьям, но это встречается редко. Аминь! Это основная причина, почему Господь дает богатство! Принцип был заложен еще в истории с манной: кто собирал мало - не имел недостатка, кто собирал много - не имел излишиств :)

Вот-вот, я тоже манну вспоминала, когда писала. То есть можно сделать вывод. что если христианин беден, это не всегда означает, что он неправеден. Это означает, что ему надо помочь. Верно?

maxo

Дмитрий, хорошо, что вы привели следующий пример: "на наше духовное благословение во Христе... жизнью вечной, чистой совестью, миром с Богом, искуплением и оправданием, прощением грехов, воскресением к новой жизни, духовными дарами и мудростью Христовой... и т.д.?" Имеют ли все это современные христиане? Далеко не все и далеко не всегда. Почему? Потому что Бог что-то не то дал или все-таки это проблема людей, что у них нет "мудрости Христовой, духовных даров и т.д.". Понимаете мою логику? Если Господь дал нам что-то, дал Свои обетования, то это не значит, что они уже есть, нам надо получить их. Вот пример из Писания на эту тему: перед входом в Землю Обетованную (перед началом сражений) Господь сказал Своему народу: эту землю Я дал вам. Но чтобы ее получить потребовалось не мало времени и усилий.

Я согласен с Вами, Максим. Христиане далеко не всегда имеют в практике своей христианской жизни все те духовные благословения, которые даны им Богом во Христе. Аналогично не всегда они имеют ту полноту душевной и телесной жизни, которую желает дать им Господь. И не очень-то стремятся к этому.
Но скажите, что для Бога важнее наше внутренне благополучие или внешнее: духовное или плотское?. 
Что важнее для нашей вечной жизни: достигать любви или достигать материального процветания? Быть во всем послушным Богу или научиться верою "выбивать" из Него обещанные материальные благословения?
Иисус учил: Матфей 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Он говорил, что лучше пострадать нашему телу и лишиться какого-либо его члена, но войти душе нашей в жизнь вечную. И в правду: какая польза человеку. если он приобретет весь мир (здоровье, благосостояние, кресло губернатора, влиятельность своей церкви)... а душе своей повредит?
Первые христиане верою продавали имения и раздавали нуждающимся... а современные "христиане" верою
строют себе имения... Как далеко, однако, мы ушли от Истины..
 Иеремия 5:30,31 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

maxo

Дмитрий брат Интересно то, что Христос, накормил пять тысяч человек не дорогими деликатесами и явствами, а лишь... хлебом и рыбой .. а ведь Он мог бы устроить им пир, ведь Он пришел дать жизнь с избытком! Почему так? Почему Он и Его последователи жили скромно, и не уделяли материальному столько внимания, сколько уделяют сейчас современные верующие? ...и каком избытке Он говорил? Для меня очевидно, что и о материальном! Не согласны? Тогда дайте мне ваше объяснение этому месту из Писания ;) Что это за жизнь с избытком? Причем такое определение, которое понятное, и каждый может примерить ваше определение на себя и которое согласуется с Писанием.

Прежде надо искать и желать духовного избытка, а все остальное Бог будет прикладывать к нашему полноценному духовному росту. (  Матфей 6:33) 
Именно так и жил Христос, и Его верные последователи.
А избыток меатерильных благословений у нас сейчас и так есть, реально. Об этом уже писалось в предыдущих постах...

CONDOR

Ещё хотелось бы разобраться с достатком и не достатком: недостаток - это когда кому-то нужно 100 рублей, а у него  их всего лишь 99, а достаток, это когда нужено 100 рублей и есть в наличии 100 рублей, а когда нужно 100 рублей, а есть 101 рубль, - это уже богатство в Библейском смысле слов Торы о том, что нам даётся сила приобретать богатство, ибо в этом случае наше богатство заключено в том, что мы можем уделить рубль, который у нас с верху, нуждающемуся в обществе Господнем. В этом выражается наша достоинство и тем самым мы можем помочь восстановлению достоинства другого человека с Божьей помощью.

И это дествительно так. В Божьих глазах (да и в глазах первых христиан) все мы - богатые люди... имеем не одну одежду, и пропитание на каждый день. Но нам этого мало... Мы желаем иметь еще более -  процветать и обогащаться.
 1 Тимофею 6:9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

Приветствую, Дмитрий! Спасибо за ваш ответ. Но вы ответили не на все мои вопросы - видимо ваши ответы не будут в рамках данной темы :)

Дмитрий брат

Но скажите, что для Бога важнее наше внутренне благополучие или внешнее: духовное или плотское?.

Сколько в Писании людей, которых Господь назвал "безумцем"? Вот один из таких людей - это тот, который хотел воспользоваться своим богатством без Бога.
Я ответил на ваш вопрос? :)

Дмитрий брат

Матфей 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Аминь! Если "это все не прилогается", то это индикатор того, что ты не "ищишь прежде Царства Божия и правды Его", да?

Дмитрий брат

Быть во всем послушным Богу или научиться верою "выбивать" из Него обещанные материальные благословения?

Если прочитать начало упомянутой мною 28 главы Второзакония, то там как раз и говорится, что основной причиной благословения и проклятий является "быть (не быть) во всем послушным Богу..." :)
Я не знаю, что вы вкладываете в слово "выбивать", но лично мне очень помагает в молитве знать, что Бог хочет мне дать (или уже дал). Если я вижу, что Господь хочет дать мне мир в сердце, то я и молюсь с дерзновением, потому что это - по Писанию. А вот молиться за то, чего нету в Писании - дерзновения нету.

Дмитрий брат

Прежде надо искать и желать духовного избытка, а все остальное Бог будет прикладывать к нашему полноценному духовному росту.

Дмитрий, а сможете дать определние, все-таки? :) Говорю так потому, что люди зачастую не могут дать это определение: думают про что-то духовное, но как определить это?

Дмитрий брат

А избыток меатерильных благословений у нас сейчас и так есть, реально. Об этом уже писалось в предыдущих постах...

Не у всех. У кого нету - можете спросить у Админа, его задели мои объяснения. Видимо про кого-то конкретного думал.

maxo

Дмитрий брат Матфей 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Аминь! Если "это все не прилогается", то это индикатор того, что ты не "ищишь прежде Царства Божия и правды Его", да?

Согласен, но с оговоркой. Смотря что понимать под ...ЭТО ВСЁ... Я понимаю, что ЭТО ВСЁ =  самое необходимое для жизни нашего тела. Бог не оставит нас без одежды, еды и крова. Другие считают что ЭТО ВСЁ = изобилие одежды и разнообразной еды, элитное жилье и дорогой автомобиль...

maxo

Дмитрий брат Прежде надо искать и желать духовного избытка, а все остальное Бог будет прикладывать к нашему полноценному духовному росту. Дмитрий, а сможете дать определние, все-таки? :) Говорю так потому, что люди зачастую не могут дать это определение: думают про что-то духовное, но как определить это?

...
Определение материального ИЗБЫТКА? Точного новозаветного определения я не вижу.... Сказано, что ...
 1 Тимофею 6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
Возможно люди, имеющие более чем пропитание и одежду - это богатые люди. Сказано также, что...
Иаков 2: 15,16 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,  а кто-нибудь из вас скажет им: „идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Возможно люди не имеющие одежды и дневного пропитания - это бедные люди. Написано также:
Матфея 14:15-21
15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
Возможно здесь Иисус показал, что значит иметь пропитание с ИЗБЫТКОМ... когда все ели и насытились самой обыкновенной пищей... и еще осталось...