Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
25.11.2010 10:51
Здравствуйте форумчане!

Намедни задумался над вопросом: ситуация - на проповеди (конференции, семинаре или занятии) сестра не понимает какой-то момент, поднимает руку и задает вопрос. А выступающий на него отвечает.

Кому в этом случае нужно покаятся, выступающему или сестре, или обоим?

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]
 Автор  Тема:
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
04.12.2010 23:52
Семене, а можна відповісти на мої попередні питання? 

Бо за мовчанням, як на мене, стоїть абсолютна непевність вашої позиції. 
Якщо нехтувати контекст, то до дуже цікавих висновків можна прийти. 

В порядку офтопа викладаю цікаву параноїдальну ситуацію (нажаль, із контекстом не дуже повязана, і Семена не стосується, але ілюструє "міцність" позицій людей): 

Лідер бразильської релігійної громади "Світ, коханий Богом" Велдер Салданья заборонив своїм підопічним користуватися комп'ютерним портом USB.

Як вважає апостол Салданья (так іменує себе глава цієї громади євангелістів-харизматиків), технологія USB, настільки поширена серед користувачів комп'ютерів, - це справа рук сатани.
На думку Салданна, символ USB - тризуб, а це знаряддя використовується в пеклі чортами для муки душ померлих. Тому кожен, хто користується інтерфейсом з таким символом, фактично поклоняється дияволу.

При цьому апостол не закликає зовсім відмовитися від комп'ютерних технологій. Такі порти передачі даних, як FireWire, COM-порт або PS/2, заперечень у нього не викликають. Один з них він навіть шанує особливо. 
Це - Bluetooth. Цей інтерфейс, назва якого перекладається як "синій зуб", Салданья називає священним, оскільки "синім був колір очей нашого Спасителя Ісуса Христа".

Між тим Bluetooth насправді отримав свою назву на честь скандинавського короля Харальда Синьозубого (Harald Blåtand), який в X столітті приєднав до Данії частину сучасної Норвегії.

Символом USB є деревоподібна блок-схема, на різних кінцях якої знаходяться велике коло, мале коло, трикутник і квадрат. Різні фігури на емблемі підкреслюють, що USB є універсальним інтерфейсом. Цією-то універсальності і позбавляє своїх одновірців апостол Салданья.
--

Якщо вважаєте, що дана історія тут неумісна, напишіть, приберу. 
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
06.12.2010 10:55
Ігор Чернешенко
Семене, а можна відповісти на мої попередні питання?
Бо за мовчанням, як на мене, стоїть абсолютна непевність вашої позиції. 

Игорь, не спешите с выводами)) Ответы здесь - http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Life/5220.aspx

На сколько я увидел - мнения комментаторов разделились: Баркли склоняется к позиции Админа, Дарби поддерживает мою позицию, а Женевская Библия не уверена. (34.35 Эти стихи вызывали горячие споры, отчасти потому, что мы не знаем достоверно, какого рода проблему старался решить Павел.)

Я решил искать истину в молитве о мудрости. Может быть и действительно раньше женщины должны были молчать, а теперь могут учить всех. Стучите и откроют.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.12.2010 11:16
Semen
Дарби поддерживает мою позицию
А можно подробнее, где именно?

Semen
Может быть и действительно раньше женщины должны были молчать, а теперь могут учить всех.
Вы смешиваете 2 совершенно разные темы "молчать" и "учить".
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.12.2010 11:20
Женевская Библия
Наиболее обоснованным представляется предположение, что эти два стиха - цитата из того, что писали сами коринфяне (и что Павел опровергает в ст. 36).
Поддерживает позицию о том, что эти стихи никак не являются прямым повелением для нас сейчас. Склоняясь к тому, что это вообще цитата Павла того, что писали сами коринфяне.
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
06.12.2010 11:32
Admin
А можно подробнее, где именно?

Прочитаетй первые 5 предложений из комментариев Дарби. Особенно 5-е.

Комментарий Дарби

Женщины в собраниях должны молчать: им не было разрешено говорить. Они должны оставаться в послушании, а не направлять других. Более того, об этом же говорил и закон. Было бы позором слушать, как они говорят в собрании. Если они хотят спросить о чем-то, то они могут осведомиться об этом дома у своих мужей.
Admin
Вы смешиваете 2 совершенно разные темы "молчать" и "учить".

Заповедь молчания и учения - 1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Если отменили безмолвие, то и неучение. Пол заповеди отменять - как-то нехорошо.

Но это всего лишь мое мнение.

Интересно, что вы оперлись о Женевскую Бибилию, которая сохранила нейтралитет(читайте первое предложение)
Сообщение отредактировал Semen - 06.12.2010 11:34
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.12.2010 12:15
Semen
Прочитаетй первые 5 предложений из комментариев Дарби. Особенно 5-е.
Дерби описывает ситуацию в мире того времени (все предложения в прошедшем времени). Тогда да, говорить для женщины было бы позором. Но сейчас другая ситуация, сейчас не позор говорить для женщины. Дерби раскрывает ситуацию того времени показывая, что почему тогда была дана им эта заповедь.

Semen
Если отменили безмолвие, то и неучение. Пол заповеди отменять - как-то нехорошо.
Это будет неверно. Во-первых, это 2 совсем разные заповеди данные разным людям и в разное время. Нельзя объединять их в одну. Во-вторых, посмотрим контекст:
1-е Тимофею 2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Контекст, почему нельзя говорить:
1-е Коринфянам 14:35 ...ибо неприлично жене говорить в церкви.

Видите разницу в причинах, почему нульзя учить и почему нельзя было говорить?
Сообщение отредактировал Admin - 06.12.2010 12:16
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
06.12.2010 12:33
Admin
Видите разницу в причинах, почему нульзя учить и почему нельзя было говорить?

Нет. Я вижу, что и Тимофею и Коринфянам Павел заповедал, чтобы женщины оставались в безмолвии.
Если заповедь упразднили, то учить щас можно.

Если они хотят спросить о чем-то, то они могут осведомиться об этом дома у своих мужей.(Дарби 5-е предложение)Не вижу в словах прошедшего времени...

Admin
Дерби раскрывает ситуацию того времени показывая, что почему тогда была дана им эта заповедь.
- выдумка. он комментирует стихи.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.12.2010 12:37
Semen
Нет. Я вижу, что и Тимофею и Коринфянам Павел заповедал, чтобы женщины оставались в безмолвии.

Semen
выдумка. он комментирует стихи.

Semen
Не вижу в словах прошедшего времени...

Со всем уважением, Семен, не вижу смысла далее продолжать эту дискуссию.
Пусть Господь вас благославляет.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.12.2010 13:56
Да, друзья, похоже, у вас история о собаке. О той, что была у попа
Пётр1
Зарегистрирован: 06.12.2010 Сообщения: 1
06.12.2010 23:00
а чье мясо ?
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
07.12.2010 8:27
Семене, мені байдуже, що говорить Барклі, Кларк, і іже з ними. Мені не байдуже, що говорить Писання. 
Господь дав кожному голову не лише, щоб в неї їсти. 

Тому я і прошу ваших відповідей, бо їх до сих пір не було (включно із посиланням, яке ви надали). А раз не було по суті відповіді, то ви просто намагаєтеся уникнути тих питань, які висвітлюють невідповідність тої точки зору, яку ви видвинули. 

З повагою. 
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
07.12.2010 10:33
Ігор Чернешенко
Тому я і прошу ваших відповідей, бо їх до сих пір не було (включно із посиланням, яке ви надали).

Вы не нашли ответы? Они на 3-й странице переписки. Или они вас не устроили?

Ігор Чернешенко
А раз не було по суті відповіді, то ви просто намагаєтеся уникнути тих питань, які висвітлюють невідповідність тої точки зору, яку ви видвинули. 

Вы же не выдвинули никакой точки зрения, проявляете неуважение к комментаторам.
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
09.12.2010 7:39
Semen
Вы же не выдвинули никакой точки зрения, проявляете неуважение к комментаторам.

Семене, при чому тут неповага? Коли це неповагою було просити людину відповісти на ті питання, які викривають хибність її думки і поглядів. 

А точку зору я висловив. Уважненько читайте, особливо там, де говориться про контекст, на що ви не відповіли. 

Страницы: <<123456[7]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua