Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
(Гость)
03.10.2010 20:13
Может ли христианин работать на фирме продающей сигареты?
Сообщение отредактировал Admin - 04.10.2010 14:46

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.10.2010 23:13
Мир вам,

Эта тема непосредственно связана с темой: "можно ли христианину курить, пить, употреблять легкие и не легкие наркотики". Ответы приведенны в статьях: Библия о курении, Памятка для курильщиков, Правда про паління.

Если взять за основу, что христианину нельзя пить, курить и употреблять наркотики, тогда возникает вопрос: в какой мере он может быть к этому причастен? Ведь в мире все настолько связано, что часто мы причастны к каким-то вещам и чтобы не быть к ним причастными, нам надо было бы выйти из мира.

Ответ кроется в том, в чем именно заключается его работа (как он причастен к этому делу). Давайте рассмотрим примеры:

1. уборщик на фабрике по производству сигарет. Я не вижу в этом проблем, так как он не участвует в непосредственном распространении самих сигарет.
2. продавец в супермаркете иногда должен продавать водку и сигареты. Тоже не вижу проблем, ведь человек не участвует в распространении и продвижении этих товаров.
3. у нас есть брат, которые работал почтальоном. Иногда ему приходилось доставлять литературу порнографического характера (почтальон обязан доставлять все, что ему дали в главном офисе). Я не вижу проблем, ведь его задача доставлять почту, где иногда случаются такие моменты. Другое дело, если бы он устраивался курьером на фирму, где распространяют только порно литературу.
4. христианка торгует бумагой, которую покупают (среди многих) и фирмы по производству сигарет. Тоже не вижу в этом проблем.

Но есть моменты, когда христианину нельзя работать в этих отраслях. Например:

1. Работником любого ранга на алкогольно-сигаретной продукции, когда его задача непосредственная продажа, реклама или увеличение рынка сбыта этих вещей. Почему? Потому что тогда задача и деятельность христианина связана с тем, чтобы как можно больше погубить людей этими наркотиками.
2. Экспедитором, когда его задача это специализированная доставка алкогольно-сигаретной продукции, особенно когда на машине есть подобная реклама. Почему? Потому что тогда христианин является ключевым звеном в том, чтобы люди получали эти наркотики и использовали их (грешили). А когда ездит на машине с рекламой, тогда еще и рекламирует эти вещи.
3. Быть владельцем / акционером / инвестором такой компании и получать прибыль от продажи этой продукции. Почему? Почему что тогда христианин вкладывает деньги и живет с того, что люди умирают от этих наркотиков.

Как вы представляете себе ситуацию: курить это грех и сам христианин этого не делает, но работает над тем, чтобы другие побольше грешили и как можно больше людей погибло от этих наркотиков (сигарет)? Такая деятельность - это зло, направленное против людей и против Бога. Это приводит к смерти людей, к потере ими здоровья. Это когда христианин сам не грешит, но делает так, чтобы другие грешили побольше, что есть грех.

Что Библия говорит нас об этом:
От Луки 17:1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
От Луки 17:2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Когда христианин соблазняет сигаретами других людей (реклама - это соблазн).

Аввакум 2:15 Горе тебе, который подаешь ближнему твоему питье с примесью злобы твоей и делаешь его пьяным, чтобы видеть срамоту его!
Когда христианин подает наркотики другим людям (доставляет или продвигает их на рынке).

К Римлянам 1:32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Когда христианин одобряет деятельность по продвижению наркотиков.
(Гость)
04.10.2010 13:41
Аминь! Исчерпывающий ответ. Но есть одно "но". Христианин работая торговым агентом табачной компании не видит,что эти слова связаны с его работой, не видит прямой заповеди? Он не занимается прямыми продажами ,предлагая товар в торговые точки, а не прямо покупателю.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
04.10.2010 14:32
(Гость)
Он не занимается прямыми продажами, предлагая товар в торговые точки, а не прямо покупателю.
Хорошо. Давайте рассмотрим этот момент детальнее.

В роли суда мы опросим всех участников процесса производства и продажи сигарет, с целью найти виновного в распространении этой отравы. Начнем с самого верха:

1. Владелец табачной компании: "Я вообще не курю и даже не прикасаюсь к сигаретам. Да и в компании бываю крайне редко, все время на своей яхте в море. Всем такое рекомендую - не курить, вести здоровый образ жизни, больше бывать в море, заниматься серфингом, гольфом и ходить под парусом".
Невиновен!

2. Инвестор, давший деньги на бизнес: "Да я вообще просто деньги одолжил под %. Попросили - я дал. Вы когда деньги даете разве несете ответственность за то, что человек с ними сделает? Не курю и другим не советую".
Невиновен!

3. Ген. директор, ведет все дела в компании: "Я тоже не курю и тоже не прикасаюсь к сигаретам, как и мой босс. И вообще делаю только то, что выполняю личные распоряжения владельца компании, которые получаю от него по телефону. Что сказали, то и сделал".
Невиновен!

4. Главный бухгалтер, ведет всю бухгалтерию: "Моя задача цифры, чтобы все со всем сходилось. Что за этими цифрами, меня не волнует. Дальше них не мое дело. Ну и чтобы люди вовремя зарплату получали и было чем семьи кормить. Не курю и состою в обществе трезвости".
Невиновен!

5. Рабочий, работа в цеху: "Там вообще все автоматизировано, я только на кнопки нажимаю. Что делает станок, не мое дело, я только слежу за лампочками и смотрю, чтобы все работало. Курить времени нету, все время надо внимательным быть".
Невиновен!

6. Менеджер по закупке, закупка сырья: "Я покупаю сырье для компании, а что она с ним делает - не мое дело. Ведь молоток тоже можно использовать для убийства, в чем же вина того, кто его произвел / закупил. Не курю".
Невиновен!

7. Менеджер по рекламе, реклама: "Да вы что. Я эту гадость в руки никогда не беру, просто восхищаюсь красотой упаковки и дизайна - не более того. И как настоящий ценитель красивого я всего лишь хочу поделиться этим с остальными. Курить давно бросил".
Невиновен!

8. Экспедитор, доставка продукции: "Да я вообще просто курьер. Что сказали, то и привез. Мое дело развозить ящики по магазинам и не вникать глубоко. Что в них, не мое дело. Привез / увез - все. Терпеть не могу табачный дым".
Невиновен!
...

Х. Продавщица в супермаркете, среди прочего товара продает сигареты: "Я лишь даю покупателю то, что он сам выбрал купить и беру за это у него деньги...".
Виновна! Вот тот, кто продает и распространяет сигареты!

Выглядит забавно? Так часто получается, когда мы хотим видеть виновными в продаже и распространении сигарет продавцов супермаркетов. smile
Сообщение отредактировал Admin - 04.10.2010 22:59
Дядя Фёдор
Зарегистрирован: 04.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 8
04.10.2010 19:10
Может ли Христианин, вообще работать торговым агентом, заниматься сетевым бизнесом? (методики влияния, давления, подчинения НЛП и т.д.)
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
04.10.2010 20:13

А может виновен только тот, кто покупает сигареты?
Наркодельцы тоже ни при чем. Просто бизнес, ничего личного.
Такой подход понравился бы (и нравится!) многим, ибо нет ответственности за ближнего! Но закон гласит: возлюби ближнего своего (ср. Гал. 5:14; 6:1). А если отраву производишь и подаешь ближнему, то это не по любви.
А есть ли хоть какая польза от курева? (1 Фес. 5:21,22).
Тема бизнеса - это другая тема. Вопрос связан с продажей (реализацией) сигарет.

Дядя Фёдор
Зарегистрирован: 04.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 8
04.10.2010 20:20

Alex
Вопрос связан с продажей (реализацией) сигарет.

А, причём тут наркодельцы?

Дядя Фёдор
Зарегистрирован: 04.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 8
04.10.2010 20:22

Admin
Эта тема непосредственно связана с темой: "можно ли христианину курить, пить, употреблять легкие и не легкие наркотики"

Не связана!

Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
04.10.2010 22:06
Сигареты (никотин) - это наркотик.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
04.10.2010 22:16
Дядя Фёдор
Может ли Христианин, вообще работать торговым агентом, заниматься сетевым бизнесом?
Может, если это распространение "нейтральных" товаров. Если же это порнография, наркотики, сигареты, выпивка и прочее... тогда не может. stop

Дядя Фёдор
(методики влияния, давления, подчинения НЛП и т.д.)
Другая отдельная тема, не связанная с нашей. acute

Дядя Фёдор
Admin
Эта тема непосредственно связана с темой: "можно ли христианину курить, пить, употреблять легкие и не легкие наркотики"
Не связана!

1. Если можно курить и это не является грехом, тогда однозначно нет проблем в том, чтобы распространять сигареты. В этом связь. Есть шоколад не грех, распространять его - тоже.
2. Сигареты относятся к наркотическим веществам, которые вредят здоровью и вызывают стойкую зависимость. Курение - грех. Распространение сигарет - тоже грех.

В некоторых странах распространены легкие (а в редких и не легкие) наркотики. Может ли христианин их распространять? Думаю, ответ очевиден.

PS. Советую всем прочитать статью "Правда про паління" чтобы понять, какой невосполнимый урон сигареты наносят здоровью человека, его семьям и близким.
Сообщение отредактировал Admin - 04.10.2010 22:57
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
04.10.2010 22:47
Цікава тема. Кожен із нас стикався із цією гидотою, хто особисто, а я кожен день на вулиці, на зупинках громадського транспорту, або коли колега, після цигарки, щось розповідає мені, воссмердя табаком, та прямо мені в обличчя. 

Особливо ця тема може бути делікатною, якщо стосується роботи, чи рідних, які дотичні до алко-цигаркової промисловості. 

Але якщо це гріх, то і ставитися до нього треба як до гріха. 

Отже: чи є гріхом розповсюдження цигарок? (рівно як і участь в будь-якому ланцюжку розповсюдження)

Сам по собі тютюн не є гріхом. Залежить від його використання. Сподіваюся, що будь-яка чесна людина визнає, що цигарки купують не для того, щоб від молі одяг захищати, чи обробляти настоянкою рослини від паразитів. Купують - для нищення тіла (1 Коринтянам 6:19 - хто нищить храм Духа (тут - тіло, на відміну від 3:16), що є гріхом; для задоволення плотських потреб, які противні духу, тощо. Можна говорити і про шкоду іншим, пасивне куріння, розтрати, сморід, тощо, але аксіомних доказів (які не потребують доведення) достатньо, щоб зрозуміти: паління цигарок - гріх. 

А щодо аргументу: "так я ж йому в руки не пхну його, моє діло доставити, а що далі, нехай саме рішає", то тут трішки не вистачає або чесності або мислення. 

Проілюструю на прикладі: іде по вулиці гола жінка, і каже, а чого на мене оті чоловіки дивляться? Збоченці, нечестивці, безсоромні, пройти не дають. Я просто йду, а вони самі вибирають дивитися чи ні і що з цим робити. 

Ісус колись сказав з цього приводу: Вiд Матвiя 18:6 Хто ж спокусить одне з цих малих, що вірують в Мене, то краще б такому було, коли б жорно млинове на шию йому почепити, і його потопити в морській глибині...

Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
04.10.2010 23:12
Якщо паління - гидота в Божих очах, а надання знаряддя, яке використовується виключно для цієї цілі не гидота, то як тоді сприймати: 2-е до коринтян 6:14 До чужого ярма не впрягайтесь з невірними; бо що спільного між праведністю та беззаконням, або яка спільність у світла з темрявою?

Якщо розповсюджувати цигарки, доки ти особисто в рота не запихаєш комусь їх - це нормально, то чи норамально бути оператором порнофільмів, ти ж участі не береш безпосередньо, нічиї очі не вилупляєш; а наркотики фасувати можна? Ти ж у вену не колеш нікому. А чи можа підробляти печатки? Ти  ж їх не використовуєш, то все інші, безбожники ними користуються, а ти ж за чесну роботу отримав гроші, правда, якщо піймають, то строк теж чесний можеш (в нашій країні) отримати. 

Якщо давати своєму ближньому чужими "руками" отруту є любовю, то що ж тоді ненависть і байдужість? 

Якщо замість того, щоб застерегти від паління і від гріха, людина допомогає отримати курцеві куриво, то що тоді є боротьбою із гріхом? 

Тут не треба забувати і про спокусу інших. Якщо ти робиш те, що спокушає, то кинь то, бо гріх чиниш. А чи спокушає кого в церкві, коли людина торгує цигарками? Думаю, і відповіді не потрібно, вона і так однозначна, якщо це церква Божа. 


А як би робив ІСУС на місці того, хто торгує цигарками? 
1-е Iвана 2:6 А хто каже, що в Нім пробуває, той повинен поводитись так, як поводився Він.
Якщо ми в Ньому, то про це повинні говорити наші дії. 

Цікаво: за твердженням спеціалістів із найму персоналу, в алкогольно-цигаркових компаніях менше охочих працювати (за моральних причин, не хочуть бути дотичним до негативного) і компанії повинні піднімати зарплату, щоб привабити людей. Люди (нехристияни, погани) розуміють що не все так добре із галуззю отруєння людей. Якщо християни цього не розуміють, то постає питання: а "чувством ли навык приучен?", яке у людини розуміння добра і зла, якщо воно не дотягує до розуміння навіть безбожників? 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
04.10.2010 23:45
Всем привет!
В принципе, к сказанному ранее о том, что верующему человеку негоже принимать непосредственное участие в распространении сигарет, почти нечего добавить.
Но я хочу обратить внимание на еще один нюанс, очень важный в рассмотрении данного вопроса. Кажется Игорь упоминал  об этом, я хочу акцентировать внимание на соблазне, который производит брат или сестра, принимающие активное участие в продвижении табака (его смело можно назвать наркотиком). Дело в том, что подавляющее большинство верующих убеждены,что такого рода занятие греховно. А потому оно не может не претыкать христиан. И даже если бы  распространение сигарет было бы приемлемым, но было бы камнем преткновения, то все равно нужно было бы отказаться от такого рода деятельности, чтобы не губить брата и этим не грешить (1 Кор. 8:12,13).
Как то сестра мне сказала, что ее попросили не покрывать голову в собрании,потому что это кого-то каким-то образом соблазняет (претыкает). В другой общине, как мне сказали, христиан претыкает, когда члены общины посещают занятия другой общины Церкви. Если такие вещи действительно являются соблазном, то что говорить об пособничестве распространения курева?
Мир всем!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
04.10.2010 23:46
(Гость)
Аминь! Исчерпывающий ответ. Но есть одно "но". Христианин работая торговым агентом табачной компании не видит,что эти слова связаны с его работой, не видит прямой заповеди? Он не занимается прямыми продажами ,предлагая товар в торговые точки, а не прямо покупателю.

Это напоминает: "Я не крал, я только на шухере стоял".
К тому же, как насчет прямой заповеди на запрет других видов наркотиков? Ее тоже нет. Значит можно использовать? Не думаю.
Сообщение отредактировал Galukd - 04.10.2010 23:48
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
05.10.2010 12:59
Возможно вопрос про работу нужно расширить и на другие виды бизнеса.

Как на счет казино - может ли христианин работь в казино и на каких должностях?
Можно ли работать в букмекерской конторе или на рынке Форекс?
Можно ли работать на фондовом рынке или в банке?

А также - может ли христианин играть в казино, в букмекерской конторе, на форексе или на фондовом рынке?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
05.10.2010 13:12
Можно расширить и далее, каждый случай надо рассматривать отдельно и индивидуально. Здесь мы рассматриваем заданный гостем конкретный случай.

Не для обсуждения в этой теме: христианину стоит удерживаться от азартных игр и работы, связанной с ними. Форекс, банк, биржа и прочее - это не азартные игры. В то время как казино, игровые автоматы и букмекерские конторы - азартные. Если интересно, откройте новую тему, обсудим.
Сообщение отредактировал Admin - 05.10.2010 13:42

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua