Христианство на практике

Северянка

У нас есть брат, который в церкви уже около 20 лет. И он до сих пор курит, хотя пытается бросить. Почему он не может бросить? У него психическое заболевание, и из-за этого есть нарушения в волевой сфере. Ему врач даже сказал, что он не сможет бросить курить. Вот такой пример хотя бы не дает мне полной уверенности, что все курящие Царства Божьего не наследуют.

О чём вы хотели сказать, что для Бога есть что то невозможное?

alexey957

Северянка У нас есть брат, который в церкви уже около 20 лет. И он до сих пор курит, хотя пытается бросить. Почему он не может бросить? У него психическое заболевание, и из-за этого есть нарушения в волевой сфере. Ему врач даже сказал, что он не сможет бросить курить. Вот такой пример хотя бы не дает мне полной уверенности, что все курящие Царства Божьего не наследуют. О чём вы хотели сказать, что для Бога есть что то невозможное?

Нет, я не хотела сказать что для Бога есть что-то невозможное. Просто, возможно, Бог по какой-то причине это не исправляет. Ему виднее. Только не надо везде искать виноватых, как это некоторые практикуют.  

Северянка

Вы намекаете на то, что Мишель - бес?

Все эти деления - человеческие (может для того, чтоб запутать). Для меня есть две силы - свет (Бог) и тьма (дьявол). Если человек спорит, доказывая, что человек, являющийся узником греха, наследует Царство Божее - то он воюет на стороне тьмы.
А бес он или подбесёнок - это мне не интересно...

Северянка

У нас есть брат, который в церкви уже около 20 лет. И он до сих пор курит, хотя пытается бросить. Почему он не может бросить? У него психическое заболевание, и из-за этого есть нарушения в волевой сфере. Ему врач даже сказал, что он не сможет бросить курить.

Интересно, а врач - христианин ? ))

Если человек имеет явные ОТКЛОНЕНИЯ в психике (это вообще-то видно и по образу жизни, и по его внешнему виду, и по поведению), то скорее всего, Бог дарует таким людям Спасение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их дел в этой жизни (это отдельная большая тема) и строить на примере ТАКИХ людей богословские выводы - опрометчиво....
Здесь говориться о НОРМАЛЬНОМ человеке, который не хочет освободиться от ТАКОГО способа получения удовольствия.

А по поводу прочих членов наших церквей - разве только в курении вопрос ? Сколько человек лукавят, обманывают, сплетничают, носят в душе зло, я уже не говорю про парнуху на ПК и ТВ, нечестный бизнес християн-предпринимателей, сребролюбие --- сплошь и рядом ! Разве вы не знаете, что все они - кандидаты в пекло, будь они хоть трижды крещенные, хоть десятилетия в церкви, хоть "короли проповедей", хоть пасторы ?
Так что примеры "из церкви" - вещь очень ненадежная.
Спасибо вам за терпение...

kibotos

Северянка У нас есть брат, который в церкви уже около 20 лет. И он до сих пор курит, хотя пытается бросить. Почему он не может бросить? У него психическое заболевание, и из-за этого есть нарушения в волевой сфере. Ему врач даже сказал, что он не сможет бросить курить. Интересно, а врач - христианин ? ))

Не знаю. Вряд ли. Но врачи психически здоровым людям говорят, что те смогут бросить курить, а этому больному брату было сказано, что не сможет. В принципе он может ошибаться, но мы молимся за этого брата, чтобы Бог помог ему бросить курить, и сам он молится и пытается, но пока не получилось. Так что пока прогноз врача не опровергнут.

kibotos

Если человек имеет явные ОТКЛОНЕНИЯ в психике (это вообще-то видно и по образу жизни, и по его внешнему виду, и по поведению), то скорее всего, Бог дарует таким людям Спасение ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их дел в этой жизни (это отдельная большая тема)

Когда у него ремиссия, его можно принять за здорового человека. Тем не менее, нарушения в волевой сфере присутствуют и вне обострения. Я думаю, что Бог будет судить этого брата в индивидуальном порядке, не как полностью невменяемого, а как ограниченно вменяемого. Этот брат способен к покаянию в грехах, которые наделал сгоряча. Предоставим Богу судить его и других курильщиков, у которых тоже могут быть нарушения в волевой сфере, даже если медицинский диагноз им еще не поставлен.

kibotos

Здесь говориться о НОРМАЛЬНОМ человеке, который не хочет освободиться от ТАКОГО способа получения удовольствия.

А кого считать нормальным? Судя по поведению на форуме, совсем нормальных примерно столько же сколько и не вполне нормальных:)))

kibotos

А по поводу прочих членов наших церквей - разве только в курении вопрос ? Сколько человек лукавят, обманывают, сплетничают, носят в душе зло, я уже не говорю про парнуху на ПК и ТВ, нечестный бизнес християн-предпринимателей, сребролюбие --- сплошь и рядом ! Разве вы не знаете, что все они - кандидаты в пекло, будь они хоть трижды крещенные, хоть десятилетия в церкви, хоть "короли проповедей", хоть пасторы ?

Да, примеры из церкви - вещь ненадежная. Тем не менее, практика - критерий истины. Истина в том, что послушных Богу христиан очень мало. И еще раз повторю, что я не уверена, что все курильщики пойдут однозначно в ад. И это мое мнение вовсе не результат "пропаганды" Мишеля.

петро

Не хотелось, чтобы люди брали на себя ответственность судить.

Странный вы, кто судит? Слово Божье судит и будет судить в последний день. Может вы считаете что со временем Бог откажется от своих слов?

петро

Я лично против курения! Кто курит - брось и радуйся жизни во Христе!!!

А для чего бросать курить, если это не грех ?!

Ведь это надо прилагать ТАКИЕ усилия и лишать себя кайфа !

Пусть себе получает удовольствие и от жизни во Христе, и от одурманивания никотином !

Какой мотив христианину для того, чтоб бороться с этой зависимостью, если можно преспокойненько травить никотином и себя и своих близких, включая детей, и мечтать о своем присутствии среди Святых вокруг престола с Агнцем (может и Там Господь подсуетится с зажигалочкой и подкурит сигаретку - ведь Он наш Друг - а какие там будут сигаретки --- РАЙСКИЕ ! ) ?!
(покажите БИБЛЕЙСКОЕ доказательство, что в Раю не будет такого прекрасного способа получит удовольствие, как сигареты !)

ОБОСНУЙТЕ - для чего бросать курить и лишать себя ТАКОГО удовольствия ?

alexey957

Не виновных никто и не судит , судят за непослушание Его слову.

Вы с легкостью отправили Чарльза Сперджена в ад, только за то, что он будучи проповедником курил.
О его вере говорят его дела:

Всего, по подсчетам биографов, Сперджен за свою жизнь произнес около 3600 проповедей и издал 49 книг.

В 1856 году, поскольку собственная церковь не могла вместить всех желающих, Сперджен впервые начал проповедовать в концертных залах, где одновременно собиралось до 10 тысяч человек. В 1857 году проповедь Сперджена собрала наибольшее число слушателей — 23 654 человека, благодаря чему в прессе он получил титул «короля проповедников».

Возглавляемая им церковь активно занимается социальным служением, организуя в Лондоне сиротский приют, открытый с 1867 года и действующий до настоящего времени.

Литературное наследие Чарльза Гаддона Сперджена составляет более 60 томов проповедей и 140 книг по различным вопросам христианского богословия и духовной жизни ^[3] Проповеди Сперджена считаются классическими в протестантской гомилетике^[1], его труды переведены более чем на 35 языков мира и входят в число наиболее популярной духовной литературы в баптистских, пятидесятнических и иных близких к ним по учению церквях. 
Библия — не есть сборник красивых аллегорий или поучительных поэтических преданий. Она передает нам действительно происшедшие события и открывает необычайно серьезные, важные истины. Ч. Сперджен.