Христианство на практике

На основі чого відбувається перехід від "шлюб не обовязково для народження дітей" до "щоб не народжувати дітей (за текстом "контролювати дітонародження") треба щось робити?" Відсутня логічна звязка. Якщо вона є, її необхідно показати для доведення аргументу. Бо виходить: "я голодний, тому я правий".

Аргумент про те, що Ісус (так само і Павло) не був у шлюбі і тим не згрішив, не має жодного відношення до обговорюваної теми, адже діти - лише для сімї, а не для однієї людини і мова не йде про те, чи правильно не мати дітей, коли ти не одружений. Адже народження дітей - виключно для шлюбу, вирішив не одружуватися, то ця тема людину зовсім не стосується. Безшлюбність Ісуса і бажання Бога, щоб люди народжували дітей - не тотожні речі.

Що таке народження дитини, це обуза, тягар, неуникненне зло фізичних стосунків чоловіка і дружини? Чи що це? Який сам принцип, ставлення Боже до того, щоб люди народжували дітей?

Браття, ви мере "ростроюєте"? Куди логіку діли? 

Admin

Господь дал людям возможность рожать детей

Це не можливість, в Біблії немає випадків коли люди могли відмовитися від народження (хіба-що Онаній, але там все було сумно), а можливість саме і передбачає хочу/не хочу. Бог нас зробив такими, Він вложив здатність народжувати дітей, нерозривно повязав це із фізичними стосунками.

Приклад сімей, які живуть в бідноті насправді нічого не доводить, це є ілюстрація однією окремо взятої сімї, де люди або нерозумні в роботі або ледачі. Навіть благодать можна використовувати незаконно, але це не означає, що благодаттю можна знехтувати через це чи знівичити її. 

Щодо того, що сімя має право вирішувати скільки дітей мати, може і можна подискутувати, але не буду  

Питанн в іншому: як регулювати?
Коли фізичних стосунків хочеться, а дітей, які в Божому дизайні повязані із сексом, - ні.

Ігор Чернешенко

Це не можливість

А що ж це тоді?

Ігор Чернешенко

можливість саме і передбачає хочу/не хочу

Саме так.

Ігор Чернешенко

Він вложив здатність народжувати дітей, нерозривно повязав це із фізичними стосунками.

Це залежить від того, які саме фізичні стосунки в шлюбі. Подружжя може мати стосунки, які не призводять до народження дітей (є певні дні, засоби, інше).

Ігор Чернешенко

Питання в іншому: як регулювати?

Є багато шляхів, які дозволяють мати стосунки без народження дітей.

- Питання в тому, чи повинні люди в шлюбі обов'язково народжувати дітей?
- Чи є така заповідь в Біблії для всіх людей?
- Якщо хтось створює сім'ю і не хоче народжувати дітей, чи він цім грішить?

Відповіді: Ні, - Ні, - Ні.

Постараюсь быть логичной

Мое первое соображение: массовая и общедоступная контрацепция - это явление недавнее, а, значит, имеет отношение исключительно к современной сексуальной культуре, но не планировалось Богом при создании мира.
Еще в семьях наших прабабушек и прадедушек (т.е. два-три поколения назад) было по пять-шесть детей и никаких контрацептивов у них не было.

Мое второе соображение: Бог уже при сотворении ограничил рождаемость, и этот метод контрацепции описан во всех источниках под названием "естественный".
На самом деле забеременеть не так-то уж легко. Женская яйцеклетка живет максимум 3 дня из 28-ми дней цикла. При этом, чтобы в эти три дня произошло зачатие, к мужской сперме есть тоже ряд "требований".
3 дня в месяц - это не такие уж и большие шансы для зачатия.

Мое третье соображение: ни один из придуманных людьми методов контрацепции не является абсолютно безвредным.
Возьмем хотя бы самый безвредный способ - презервативы. Особого вреда он как бы и не приносит, но в то же время из-за него не происходит обмен нужными веществами между мужем и женой. При сближении мужчина с женщиной обмениваются гормонами. Мужчина делится своими гормонами - андрогенами, а взамен получает женские гормоны - эстрогены. Женские эстрогены способствуют укреплению сердечно-сосудистой системы у мужчин, т.е. происходит своеобразная профилактика инфаркта у мужчин. Андрогены в женском организме нужны для обмена веществ, ну и еще они способствуют сексуальному влечению у женщин.
О побочных эффектах других контрацептивов я не говорю, потому что о них можно прочитать в любой статье о котрацепции.

Более научно и подробно на эту тему как-то готовила материалы сестра Лиза Бондаренко. Может быть, у нее получится их найти.

Я начну с утверждения, которое явно имеет в себе ясную логическую связь (запишите себе, чтобы не забыть): рождение детей, как правило, неразрывно связано с сексуальными отношениями супругов. Ух! Вот!
А вот сексуальные отношения не имеют обязательной взаимосвязи с рождением детей. Собственно говоря, именно из-за мысли в предыдущем предложении часто ведутся дискуссии. Раньше в кругах евангелических церквей очень сильным было убеждение, что супруги могут иметь интимные отношения лишь для рождения детей (чтобы забеременеть), и не более того. Это убеждение является выводом посылки, что плотское наслаждение, получаемое пусть даже супругами, все же остается плотским, то есть низким, то есть не духовным, то есть, является сладострастием, то сеть недопустимо для духовно зрелых верующих. Ну а отсюда уж и вытекает вопрос концт... концервац... концентрац... контрацепции... (уф). Если секс только для рождения, то предохранение однозначно является недопустимым.
Такая позиция является ошибочной. Назову только два аргумента в доказательство своего утверждения.
Во-первых, почитайте Песню Песней (говорят, что было время, когда иудеям разрешалось читать эту книгу только с 30 лет).
Во-вторых, Павел написал:
1-е Коринфянам 7:1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
1-е Коринфянам 7:2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
1-е Коринфянам 7:3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
1-е Коринфянам 7:4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
1-е Коринфянам 7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
У меня эти слова оставляют впечатление, что их автор не думал, что количество сексуальных связей в супружестве будет примерно от 10 и меньше Я в шуточной форме хочу сказать следующее: интимные отношения между мужем и женой даны Богом не только для продолжения рода, но и для получения определенного удовлетворения (которое, кстати, в хорошем браке, где царит настоящая любовь, сближает людей и духовно, как бы это странно не звучало). Это выбивает почву из под вывода недопустимости канцт... конц... констит... предохранения от беременности.

Есть какие-то другие причины, запрещающие предохранение? я их не вижу. Повеление наполнять землю (плодитесь и размножайтесь) не является универсальным, поскольку брак и семья - это право, а не обязанность. Есть какие-то четкие отрывки в Библии, которые бы категорично говорили "за" или "против"? Если нет, тогда это указание на то, что данный вопрос является вопросом мнений.

Ігор Чернешенко

Браття, прошу вас показати мені на ту людину і на той пост де піднімалося питання про те, чи є сексуальні стосунки між чоловіком і дружиною гріховними. Або на той пост, де обговорюється лжевчення католиків та інших деномінацій про те, що секс є виключно для дітонародження, а в іншому випадку є гріховним?

Поскольку я говорил об упомянутых вещах, то вопрос скорее относится ко мне. Таких людей и таких сообщений в данном обсуждении не было.

Ігор Чернешенко

Якщо ніхто цього не говорив, то навіщо цей факт так рясно заперечувати?

Я говорил об этом, потому что это по-сути единственная причина против предохранения, с которой я встречался раньше при обсуждении данного вопроса. Других не слышал (до сих пор) и сам не знаю.

Ігор Чернешенко

То чи буде правильно приймати від Господа приємність фізичних стосунків (саме в ці дні, коли можливе заплідення) і не приймати іншого, що Господь дає разом із цим (вагітність)? Чи правильно відкидати благословіння? Якщо Господь дає вагітність, то чи правильно втручатися в це? Чи не є це самоуправством людини?

Я боюсь быть уличенным в отсутствии логики (хотя, если ее нет, то от моей боязни она и не появиться, тем более, что меня сегодня уже поздравили с вступлением в клуб нелогичных ), но все же осмелюсь сказать еще два слова
1. Если Бог дает беременность, то вмешательство с целью прерывания оной есть грех, ибо является убийством. Если с целью улучшить состояние здоровья матери или ребенка, то это нормально 
2. Но, скорее всего, Игорь подразумевает вмешательство не в беременность, а какие-то действия по ее предотвращению, то есть предохранение от беременности. И, как я понял, исходная мысль такая:

Ігор Чернешенко

То чи буде правильно приймати від Господа приємність фізичних стосунків (саме в ці дні, коли можливе заплідення) і не приймати іншого, що Господь дає разом із цим (вагітність)?

Я думаю, что в этом нет ничего плохого. Какая существует здесь взаимная связь? (Никуда нам без логики ) Почему одно не может существовать без другого?
Более того, если такая связь существует, то неправильно не только предохранение от беременности в период овуляции (удовольствия хотим, а беременности нет), а даже воздержание от сексуальных отношений по причине не забеременеть. Ведь в этом случае люди хотя и отказываются от удовольствия, вместе с этим они отказываются и от беременности (возможной), которая является Божьим благословением.
Если эти размышления верны, тогда выходит, что сексуальные отношения супругов в период возможности оплодотворения яйцеклетки обязательны. Ну, а получится что-то, кроме удовольствия (которое, кстати, получают не все, что в особенности касается женщин), то это уже на усмотрение неба.
Я, конечно, так не думаю. Солнце, дождь - это тоже Божьи благословения, но это не означает, что если я не бегаю под дождем (одно из моих любимых детских занятий) или не загораю, то я отказываюсь от этих благословений. Этой иллюстрацией я только пытаюсь объяснить свое видение.
А ты как думаешь, брат?

Ігор Чернешенко

Мова йде не про обовязковість вагітності, а про звязок сексу і вагітності. Не можна ставити знак рівності (тотожності) між тведженням безумовним і умовним.

Где-то я уже потерял суть темы: "а в чем собственно вопрос то"...

Ігор Чернешенко

То чи буде правильно приймати від Господа приємність фізичних стосунків (саме в ці дні, коли можливе заплідення) і не приймати іншого, що Господь дає разом із цим (вагітність)? Чи правильно відкидати благословіння? Якщо Господь дає вагітність, то чи правильно втручатися в це? Чи не є це самоуправством людини?

У меня есть вопрос к вам Ігор Чернешенко, который поможет нам лучше понять ответ на поставленный вами вопрос.

- Допустимо ли супругам заниматься такими видами секса, которые не приводят к беременности?
- Является ли это "самоуправством людини" или "запобіганням вагітності"?

Ігор Чернешенко

Якщо Господь дає вагітність, то чи правильно втручатися в це?

И этот же вопрос "с другой стороны": Бог дает людям беременность при соблюдении ряда условий (подходящие дни, сексуальные отношения между супругами, слияние яицеклетки и сперматозойда).
- Должны ли супруги соблюдать все условия необходимые для беременности во всех сексуальных отношениях?