Христианство на практике

Galukd

Напомню: я просил показать из Нового Завета, как люди могли знать, что Новый Завет начался со мерти Христа? Если Вы делаете утвержэдения, ссылаясь на Библию, то Библией и подтверждайте, пожалуйста.

Причем тут к разбойнику и Христу,простившему его, как люди могли знать,когда начался Новый Завет.На счет Ефесянам 3 глава - вы попросили место Писания на мою фразу "посредством благовествования"(18стр.оттретьего числа в 23-05),или забыли?

Galukd

28:18-20 для того, чтобы показать: повеление Христа идти во все народы, проповедовать и делать учениками, крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа является частью Нового Завета (учения Христа) без которого невозможно заключить завет (договор) с Богом.

хОТЬ ЗДЕСЬ НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ БЮРОКРАТИЕЙ И ФОРМАЛИЗМОМ.Христос знал обо всем,что с ним будет.Разбойник(судя по его молитве) знал что Христос Царь и идет на небо - что еще надо?Нам важен сейчас только этот эпизод,который доказываети прощение грехов разботйнику без окунания его в воду.

Galukd

2) можете показать хоть один пример после дня Пятидесятницы, когда человеку-грешнику были прощены грехи сразу, как только он покаялся?  3) можете показать хоть один стих, где ясно и четко изложено это учение, где прямо об этом говорится?

Зачем? - все Евангелие подтверждение тому,что Бог не соединяется с грешным человеком и чтобы это произошло,принес в жертву Своего Сына.Что еще непонятного?И если крестит Святым Духом,как и Апостолов перед этим, Корнилия и его дом,то однозначно,что они были чисты для этого.

Ветвь

Galukd К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Можно отпасть от благодати? Можно,когда надеешся не на живого Христа и дела,которые Он сотворил,а на обряд

1. Если надеешься не на Христа, тогда не можешь и благодать получить. Или так: если надеешься на обряд или дела, не можешь благодать получить и пребывать в благодати. Либо истинно, либо ложно.
2. Если отпали от благодати, значит ее получили, были в ней. Либо истинно, либо ложно.
Если первые две посылки верны (если нет, покажите ошибку, пожалуйста), тогда верен и вывод:
поскольку галаты отпали от благодати, значит они надеялись  на Христа, и они были в благодати. В свою очередь это демонстрирует факт: можно возродиться, получить спасение, стать детьми Божьими, а потом снова отойти от Бооа, потерять спасение, оставить благодать, уйти в мир сатаны и т.д.
Более того скажу по данному эпизоду. В этом же посте Вы упоминали слово контекст (в контексте обличения? увещевания? просьбы? не важно), так вот, те галаты, о которых Вы говорите, что они якобы уповали на  обряд, о них же сказано:
К Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
К Галатам 1:2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
К церквям обращается?
К Галатам 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
Значит, были в истинном, если переходят к иному?
К Галатам 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
К Галатам 3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Это те, кто получил Духа.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Это те, которые стали сынами Божьими и облеклись во Христа (кстати, посомтрите др переводы и изучите греч текст этого отрывка: стих 27 начинается словом "потому что" (посмотрите укр). Они стали детьми Божьими, потому что облеклись во Христа, а средством такого облачения (средством, а не причиной), есть крещение; обратите внимание, он не иудеям пишет;  обратите внимание, он говорит "все вы")
К Галатам 4:12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:
Это были те, кого Павел называет братьями (они не были иудеями)
К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
"Снова", - значит оно уже было прежде, рождение.
К Галатам 5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Это было те, кто имел свободу от Христа, но возвращались в рабство
К Галатам 5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Это были те, кто шел хорошо (хорошее духовное начало), они были в истине , но начали идти против нее.
В главе 6 чуть ли не каждый стих нужно цитировать.

Так может человек быть со Христом, и потом отойти от Него? Ответ очевиден.

Ветвь

типа крещения по вашему учению - которое ошибочно не в том,что Господь может прощать грехи после крещения,как было во второй главе Деяний,а в том,что это единственно возможный вариант и у Господа других путей нет.

Разочарую Вас и сильно: учение пятидесятников и баптистов (и некоторых других евангельских церквей) содержит в себе четкий постулат: единственно возможный вариант прощения грехов - ДО крещения. Если Вы будете такое проповедовать в Вашей церкви, могут быть проблемы. Попробуйте задать несколько вопросов по теме пресвитеру и убедитесь сами. 

Ветвь

Так в чем ересь?

Не вырывайте из контекста всего послания - здесь говорится о невозрожденных людях,которые не вошли в покой Божий,хотя имели все эти перечисленные блага,как и иудеи,бродившие по пустыне сорок лет.[quote][/quote]
Смело. 
К Евреям 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
К Евреям 6:5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
К Евреям 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Назвать невозрожденными тех, кто был просвещен, вкусил небесный дар, стал причастником Духа, принял Слово Божье и надежду на будущее, это, конечно, очень смело.
От чего же они отпали, если были невозрождены?
И какое может быть обновление покаянием, если они не были детьми Божьими?
И что значит, что они "снова" ругаются Ему? не то ли, что был период, когда не ругались?
И при этом Вы говорите о вырванном контексте? 

Ветвь

Galukd Мы не говорим сейчас о том, что вы назвали самым главным, а речь шла о вступлении в Завет. Так по Вашему, вступил в Завет с Богом разбойник или нет? Повторю - вы уклоняетесь от простоты во Христе и меряете деяния Божьи буквой,а не духом.Господь не бюрократ

То есть, сказать по сути нечего.

Ветвь

Неужели Он не мог без водной купели вложить свои законы в сердце разбойнику или надо было только соблюсти форму?легализм смотрю совсем вас заел

Мог! И сделал это. Потому что на тот момент это соответствовало Его закону и плану, потому что на тот момент КРЕЩЕНИЯ (водной купели) ВО ИМЯ ОТЦА, И СЫНА, И СВЯТОГО ДУХА еще не было. Игорь, я уже говорил об этом до сих пор не один раз. А Вы все свое да свое, как будто не слышите. Разбойнику не нуждно было крещение настолько же, насколько оно не нужно было Аврааму и Давиду.
Если это легализм... Ну то ж, каждый отвечает за себя

Тема закрыта