Христианство на практике

Ветвь

свящ. Евгений Л 16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. 17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Лук.18:15-17)  Через этот пример Господь показывает нам то не предубеждённое сердце,которое способно доверчиво Его принять.Благословляя деток,Он их не крестил - это не одно и тоже,согласитесь.

Посмотрите остальной разбор слов Спасителя о детях. А на момент Его речи благодать Духа, ныне подаваемая в крещении, возрождаемому к жизни вечной человеку, еще не была дана, ибо Он тогда еще не пострадал ради нас и не был прославлен.

ПС. Кроме того, нехорошо при толковании прямой смысл текста отрицать ( кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него)..

свящ. Евгений Л

На эту тему я обычно вспоминаю слова Архангела Гавриила о Иоанне Крестителе: 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; (Лук.1:15) Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев

Какая взаимосвязь между частным cлучаем Иоанна Крестителя и вообще всеми младенцами? Исполненность Иоанна Крестителя Духом Святым от чрева матери его — не правило, а исключение из правил, иными словами чудо, посланное ему от Бога ввиду величия его особенной миссии! Так зачем же заниматься подменой понятий и пытаться этот частный случай подогнать под всех младенцев?

ПростоХристианин

зачем же заниматься подменой понятий и пытаться этот частный случай подогнать под всех младенцев?

Если бы вы своим вопросом могли вывести Иоанна Предтечу из общего вида существ "люди", то вас ждал бы успех. Но Иоанн Креститель - человек. И его случай опровергает ваши построения о неверующих и безумных младенцах, которые с вашей точки зрения на имя человека, видимо, не тянут.
А, имея ввиду человеческую природу, я еще более "жестокий" для вас пример хотел привести из той же части евангельской истории.

³⁹ Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
⁴⁰ и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
⁴¹ Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
⁴² и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
⁴³ И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

Только что зачатый от Духа Святого Господь Иисус был признан Елизаветой, как "Господь мой", а Мария - "матерью Господа", хотя Он был, с вашей точки зрения, не разумен еще по человеческой природе.
Именно принятием "неразумной", с вашей точки зрения, младенческой природы, соединением ее с Лицом Своим, Господь опровергает ваше неверие в способность соединения младенческого естества с Богом, вхождение в Завет с Богом.

Я Вас правильно понял?

Господь крестил Иоанна в чреве матери?

А, ну тогда другое дело. А я уже начал удивляться.

Тогда не было еще и иоанова крещения.

Поэтому крещение по благодати совершается в сознательном возрасте. 

Если честно, даже не знаю, что ответить.

Я много беседовал на эту тему с православными, но так далеко, как Вы, еще ни кто не заходил.

Такого еще ни кто не заявлял. Насколько я знаю, для православных как и для всех людей термины "сознательный" и "бессознательный" означают одно и то же. Так произвольно этими терминами еще ни кто не пользовался.

Главное, Вы сразу заявили железный аргумент - Для Господа (в отличии от людей) сознательным является и младенческий возраст.

А люди тогда зачем нужны? Ладно, у меня появился целый список вопросов, но подождем других участников форума.

Александр А

Вы меня прям заинтриговали. Неужели я в свое время плохо изучал православное догматическое богословие? Прошу дайте ссылочку на какого-нибудь православного автора, который мог бы подтвердить Ваши слова -Для Господа (в отличии от людей) сознательным является и младенческий возраст.Очень интересно...

К сожалению, данную тему на базе Библии пришлось копать самому, в связи с пребыванием на дискуссионом ресурсе Евангелие.ру. Только позднее аналогичные выводы о невидимой, для взгляда взрослых, вере детей и младенцев обнаружил у православного Мартина Лютера ))))).

свящ. Евгений Л

Только что зачатый от Духа Святого Господь Иисус был признан Елизаветой, как "Господь мой", а Мария - "матерью Господа", хотя Он был, с вашей точки зрения, не разумен еще по человеческой природе.

Не только с нашей точки зрения, но и с Библейской тоже. В пророчестве о Мессии сказано:

Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Исаия 7:15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
Исаия 7:16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Видно, что даже Иисус, родившись, какое-то время не различал добра и зла. То же примерно сказано и о других малых детях:

Второзаконие 1:39 дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;

Это так небольшая реплика. Сильно втягиваться в дискуссию не хочу. Надеюсь, что братья ответят Вам по остальным пунктам.