Жизнь Церкви

Galukd

С одной стороны, Бог через Писания призывает к единству и дает для этого все необходимое. С другой стороны на выходе имеем раздробленность. Братья, сестры, друзья, как вы думаете, почему?

Как я вижу, причиной для разделения всегда является грех. Либо это грех тех, кто отошли от писания, живут во грехе и не каются, тогда верным приходиться отделиться от них (согласно учения Христа), либо это грех тех, кто вносит разделения по вопросам мнения.

Galukd

В чем причина или причины разобщения, колебаний между "консерватизмом" и "либерализмом"?

Вопрос тесно сплетается с вопросом "Откуда в мире столько деноминаций?"

Проблема, как я вижу, в том, что мы (люди) разумеем писание по-разному, в силу наших особенностей восприятия, в силу того, как нас научили, в силу наших жизненных обстоятельств и т.д. И то, что для одних является грехом, для других вполне приемлемая практика - женщины переводчики, алкоголь, сигареты, музыкальные инструменты, сотрудничество с деноминациями, повторный брак и т.д.

Это естественно и нормально для человека - заблуждаться и понимать писание не верно. И тогда вступает, точнее, должен вступать в силу другой фактор - желание разобраться и узнать истину. Но, как правило, приняв какую-то точку зрения человек считает ее "единственно правильной" и потому рассматривает все другие уже с заведомым предубеждением (как пример - попробуйте поговорить с баптистом о роли крещения), а потому закрыт для дальнейшего исследования и общения на эту тему. Живой пример тому моя недавняя переписка с одним братом на тему "является ли грехом выпивка в компании". Брат ответил, что так не считает и что не будет обсуждать этот вопрос. То же самое я не раз встерчал при общении на тему "женщины переводчики в смешанных собраниях".

Часто есть вещи, в которых мы заблуждаемся в понимании писания. А когда ты заблуждаешься и не исследуешь / не обсуждаешь с другими этот вопрос, как можешь избавиться от своего заблуждения? Либо когда делаешь все это с заранее предвзятой позицией - оправдать и укрепить то, во что веришь, а не с целью разобраться и понять истину. Это и вопрос честности, и вопрос смирения, и вопрос любви к Богу - тех многих качеств, которые помогают нам держаться истины.

Я думаю, что проблема здесь в том же, как и в том, почему так много людей в деноминациях:
- нашей закрытости к новому, слепая вера лидерам, нежелание обсуждать и рассматривать новые аргументы, менять свою сложившуюся точку зрения
- неумение признать свою неправоту в каких-либо вопросах
- нежелание что-то менять в своей жизни (или в себе самом) и потому "закрытие глаз" на некоторые моменты (принятие истины может потребовать перемен)
- преследование свои личных интересов вместе интересов Господних

Galukd

Как преодолевать эти проблемы?

Ответ простой - бороться с вышеприведенными причинами и не пускать их в свое сердце.

А мне кажется, что проблема заключается в добавлении к Библии "отсебятины". Т.е. некоторые вещи в Библии однозначно не указаны, но люди домысливают и делают законы на основе своих аргументов.

Вот случаи, которые мне известны:
В Библии четко говорится, что пьянство - это грех, но некоторые люди домысливают и говорят, что любое употребление алкоголя - это грех и считают, других грешниками. Но получается, что они сами добавили к Библии и являются грешниками.

Наверно это делается, чтобы доказать самому себе свою безгрешность и иметь аргументы, чтобы показать другим их греховность.

Ігор Чернешенко

Для себе я ставлю питання не: "чому так багато розділень", а "як самому втриматися".

Хороший подход. И тем не менее, будет намного легче найти ответ на второй вопрос, если будем знать ответы на первый. ИМХО.

Братья ! Прошу прощения за сарказм : а вы сами, каждый, готовы отказаться от своего понимания Писания, принять точку зрения радикального оппонента и войти в "его" церковь (деноминацию) ????
Как же мы быстро и просто ВСЕХ скопом обвиняем в ереси и признаем только свою церковь (деноминацию) единственной и истинной... ((
Еще раз прошу прощения за эмоции...
По теме. По факту, причин разделения - миллион, столько, сколько различных групп христиан. Не в этом вопрос. Ап.Павел писал об этом и я долго не мог понять, почему он так написал: "Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, а другие - из любви. Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться" (1Фил.1:16-18).
Я понимаю, контекст этого отрывка несколько иной - в то время не были деноминаций, все только начиналось. Но скорее всего именно с этого и начиналось. И как видим начиналось с греха: "по любопрению, не чисто, притворно" - но Павел радуется !
Мне кажется так заложил Сам Бог. Я не хочу обсуждать почему Бог так сделал (допустил).
Но вот факт. Людей много, Они все разные: по восприятию, по воспитанию, по психической организации, по способу мышления и т.д. и т.п. Исходя из факта существования множества церквей, человек МОЖЕТ найти ту религиозную организацию, которая, если хотите, больше подходит к его психофизической конституции. Таким образом, человек входит в какую-то общину и - самое главное - начинает изучать Слово, начинает познавать Христа, начинает слушать проповедующего, а вера от слышания ! Вне церкви (деноминации) человеку сложно УСЛЫШАТЬ слово о Христе.
А теперь давайте будем честными хотя бы между нами самими.
Все ли члены вашей конкретной церквей будут спасены ? Отнюдь нет !
Все ли члены ДРУГОЙ церкви (деноминации) будут осуждены ? Отнюдь нет !
Что же получается ? В любой церкви будут и спасенные, и осужденные ! А если в церкви, допустим, СИ или АСД, или православной, или католической, или любой другой будет хотя бы ОДНА спасенная душа, которая по каким-то причинам не попала в вашу "правильную" церковь, то неужели эта церковь не имела права на существование !
Неисповедимы пути Господни !
Да ! Истина выше единства ! Да ! Если мы видим, что какая-то группа (с нашей точки зрения) ошибается в толковании Писания, мы не будем с ней вместе. Но мы не имеем права говорить, что все члены этой группы будут осуждены. Павел писал о язычниках, которые, сидя в капище перед своим жертвенником (ибо они язычники), по природе своей делают законное, ибо Заповеди Божие написаны у них на сердце ! То как мы можем огульно обвинять всех христиан, которые не с нами, в ереси ? Наше понимание Писания ТАКОЕ ЖЕ субъективное, как и ихнее понимание. Хотя каждый из нас полагает, что он-то точно понимает писание правильно и точно.
Я ни в коем случае не хочу оскорбить вас лично, каждого. Я просто констатирую факт объективной реальности.
Итак, вопрос не в том, что много церквей (деноминаций), а в том, что в каждой из них есть спасенные люди.
И немного не по теме, но в контексте.
Многие спрашивают: возможно ли объединение ВСЕХ христиан ? Я отвечу, что в этом мире - нет. В царстве Небесном - да. Все спасенные из разных церквей увидят друг друга и возрадуются, прославив Бога !
Но в этом мире, единственное, что мы можем сделать - это перестать обвинять друг друга, перестать оскорблять и ёрничать, чем так наполнен этот форум (да и другие тоже). Но, наверное это невозможно ((.
Мы все делаем одно дело - ищем Истину и пытаемся помочь найти Ее другим. А они - другие - пусть сами определяются какое из мнений им "ближе". Пусть сами решают к какой точке зрения "пристать" и в какую церковь ходить. Ведь спасает не церковь, не проповедь, какая бы правильная они ни была. Спасает личное отношение между Богом и человеком, а оно строится (чаще всего) в церкви, и возможно не нашей. Но люди тем не менее приходит к Богу ! И именно этому радуется Павел, этом радуюсь и я, и верю, что будете радоваться и вы, братья.
Может что-то в этом тексте получилось с натяжкой, простите.
Лучше плохой мир, чем хорошая война...

Galukd

В чем причина или причины разобщения, колебаний между "консерватизмом" и "либерализмом"?

 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)Вся причина, одни пребывают в Боге а другие только думают что пребывают или только все думают что пребывают а плодов не приносят.

kibotos

А вы лично думаете, что пребываете в Боге или на самом деле пребываете в Боге ?

А вы что о себе можете сказать?

kibotos

я первый спросил !

Напомню вам место Писания" Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;"
(Матф.21:24) Так и я вам скажу если ответите.

kibotos

Я знаю это место Писания, только оно никоим образом не относиться к нашей ситуации.

Очень даже относится.