Жизнь Церкви

Брат

один - поощряющий создание такой общины, а другой - неодобрительный. На другом форуме прочитал похожий вопрос.

Вы смотрите на вопрос создания новой общины как на раскол. А на самом деле Бог предполагал при создании Церкви, что будет много поместных общин, а также и множество домашних церквей - поместных общин. Бог тем более не предполагал, что додумаются до построения иерархий подобных католицизму и православию. Как раз иерархия сделала, что идут не туда, проповедуют не то многие деноминации. Верхи как везде "гниют", а в низах хоть и появляется правильные взгляды - их душит иерархия. И вот тогда появляются расколы, как показывает история зачастую более правильные, как например "толстовцы", баптисты, лютеране.
Если кто-либо из братьев желает создать новую общину, которая отдалена от существующей, а не будет собираться в этом же помещении, но в другое время, и если это удобно для тех людей, которые будут ходить в новое собрание.
Это угодно Богу. Лишь бы правильно неслась истина. Такое ответственное желание брата не должно иметь препятствия со стороны существующей церкви. Но это ответственное решение. Брат должен понимать насколько он берет на себя ответственность в создании новой общины. "Не многие становитесь учителями",- так говорит Писание. Но если ты взвесил все за и против, - помолись Богу и неси истину в новой общине.
Если в этом деле на первое место ты поставишь духовное - трудись и с Божьей помощью будет успех. Но если ты поставил иную цель, например денежки любимые - провал твоего дела рано или поздно будет обеспечен. Богу это не угодно. Я видел такие примеры, когда начинали с плотского и очень скоро заканчивали. Я видел также примеры авторитарного руководства в церкви, которое ломало жизни многих людей и не всегда соответствовало духу Писания, тому служению, которого хочет Христос, не сами "умывали ноги", а хотели, чтобы им мыли. Например, распады харизматических деноминаций в Кременчуге, Черкассах, дело Аделаджи в Киеве. Почему? Да потому что денежки во главе. Я уже не говорю об ошибках в несении истины.
Как раз в создании многих общин и проявляется Божья мудрость, потому что если одна самостоятельная община ошибается, то другие возможно будут идти правильным путем, будут вести людей ко спасению. А если одна вселенская идет не туда - это трагедия для многих заблудших.

Брат

Если Сам Господь Бог пребывает в этой Церкви - она не может идти "не туда".

Это вы о какой церкви? О той, где вместо живого слова Божьего литургия? Это о той, где крещены все во младенческом возрасте, а большинство не знает Бога? Где заповедь Божья: "Кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет" заменена на ритуалы? Где даже своего протоиерея Александра Меня, который вносил новое в служение не только физически уничтожили, а даже убрали из любого прихода его прекрасные духовные книги? Это в ней истина? 

петро

Это вы о какой церкви? О той, где вместо живого слова Божьего литургия?

Я о Православной, конечно. На каждой Божьей литургии священник говорит проповедь длительностью от 5-10 минут до получаса и больше.

петро

Это о той, где крещены все во младенческом возрасте, а большинство не знает Бога?

Как только вы заглянете в души большинства людей, тогда у вас и появится право говорить, как верит тот или иной человек.

петро

Где даже своего протоиерея Александра Меня, который вносил новое в служение не только физически уничтожили, а даже убрали из любого прихода его прекрасные духовные книги?

В России его книги продаются, но это зависит от прихода. Только что узнал на Озоне.ру - два десятка новых книг вышло за последние пару лет. Несмотря на то, что он был православным, его взгляды были, скорее - униатскими, поэтому римо-католики, греко-католики и униаты (если вы понимаете разницу между ними) с огромным удовольствием продают его труды.

Брат

Потому, что нет пока высокохудожественных переводов.

Превод с койне, языка простых пастухов и рыбаков, обязательно должен быть высокохудожественным?.. 

Брат

За последние 100 лет, как только начинали служить литургии на русском, церкви пустели и люди уходили туда, где служат на церковно-славянском языке.

Может, потому, что людям больше нужны приятные эмоции, а не точное понимание воли Божией? Или просто сила привычки?

Возможно, на французском Библия звучит еще более "поэтичней", чем на церковно-славянском. Однако я, если мне нужно не просто услаждение слуха, а именно четкое понимание воли Божьей, не пойду слушать слово Его во франко-говорящую общину. "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1Кор.14:9)...

Брат

Как только вы заглянете в души большинства людей, тогда у вас и появится право говорить, как верит тот или иной человек.

складывается впечатление, что вы не разговариваете с людьми на улице. Сделайте опыт и вы увидите как много людей, считающих себя правлславными просто не знают Бога. да и откуда? В церковь не ходят, а если ходят, то  в лучшем случае посвятить пасху, которая есть символом язычества, поставить свечи за упокой, если знают куда. А споросите есть ли Бог? Ответят не знаю, но что-то есть. А спросите кто такой Христос, в лучшем случае ответят: Спаситель, на самом деле не зная что это значит. А спросите что такое крещение и они скажут, что это крестное знамение. Вот такие познания. А все потому что в православных приходах не  звучит истина на понятном языке. Христос же не пришел к своим и не говорил на китайском или русском. Он понятно говорил и изъяснял духовные вещи. Неужели это не понятно любому мыслящему человеку?

петро

А все потому что в православных приходах не звучит истина на понятном языке. Христос же не пришел к своим и не говорил на китайском или русском.

Прекрасно. Возьмем, например, такие ПЦ: Финляндская, Японская, Синайская (Китайская), Польская, Американская, ПЦ Чешских Земель и Словакии, Александрийская (это в Африке), Антиохийская (это в Азии) - там службы проходят на национальных языках. По вашей версии, там можно сделать выводы, что верующие спасаются, я вас правильно понял?

петро

А если что-то не понятно - обращайтесь к первоисточнику - греческому.

В Греции и на Кипре на этом языке разговаривают. И остаются православными. Греческих неопротестантов очень немного. Как вы можете это объяснить?

петро

Церковь - это люди.

Церковь - это Господь Бог и люди. Господь Бог дает Своей Церкви верное понимание и ведет ее в истории. Если это просто люди - то это клуб по интересам, изучающий историю древнего Израиля, внешне подражающий его жителям, изучающий сборник текстов, имеющий отношение к тому времени.