Христианство и христиане

Северянка

Насчет действительно принудительной чипизации в наше время в Украине есть небольшое видео (на 13 минут) http://www.youtube.com/watch?v=FwvYt39ES9Q  Не знаю, насколько достоверен рассказ.

Этот свой рассказ мужчина не подтвердил даже простой демонстрацией шрама на руке. Более того, размер чипа, который он показал пальцами, уж больно внушительный. Настоящий чип на самом деле на много меньше. Смешно так же слышать, что вырезав этот чип, он приехал в больницу и просил врачей написать протокол об изъятии чипа. Если только он не перепутал больницу с полицией.
В общем, видать у мужчины весеннее обострение.
Хотя, это вовсе не означает, что чипизация - это всего лишь сказки и фантазии больных людей. 

Северянка

В то время они не могли быть такими миниатюрными как сейчас.

Они изначально были с рисовое зерно размером:

Устройство размером с рисовое зерно, как правило имплантируется в область между плечом и локтем правой руки человека

Источник.

Кстати, до России эта гадость давно уже добралась: http://www.membrana.ru/particle/1629

И несомненно, что это еще не сама печать, но основательная подготовка к оным! Так сказать, часть одной большой игры, итог которой всем нам известен по Откровению…

Северянка

И с этого самого языка - вся речь в книге откровения ведётся преимущественно о днях грядущих, о ближайшем времени и настоящем.

На самом деле, в книге Откровение очень много мест о будущем, которое еще не наступило, и отрицать это было бы не совсем правильно. Например, про воскресение из мёртвых, про будущий град Иерусалим, и прочее.

Северянка

А 666 переводится по той же системе как имя Нейрона.

Ознакомиться бы еще с этой системой… А то на этот счет систем много разных существует, и каждая норовит из числа 666 только выгодное для себя имя вывести, от Нерона, до Ленина… А кто-то даже имя "Вася" по этой системе получал!

Далее, если на время отвлечься от толкования числа 666, то какие еще признаки из описанных в 13-й главе Откровения совпадают с историческими сведениями о деятельности Нерона? Может быть Нерон творил великие знамения, так что и огонь низводил с неба на землю перед людьми, и чудесами, которые дано было ему творить перед зверем (кстати, а кто такой зверь, в таком случае?), он обольщал живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имел рану от меча и жив? А может, Нерону дано было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя? Или где-то есть исторические сведения, что Нерон сделал то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено было начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя было ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имел это начертание, или имя зверя, или число имени его? По-моему, все это как-то слабо походит на описание исторического Нерона, не находите?

Северянка

Книга Откровение написана образным языком, и начертание на правую руки и лоб могут означать то, что человек допустит зверю контролировать себя в физическом труде (правая рука) или умственном труде (лоб).

Так а как все это относится к Нерону?Или там все-таки не о Нероне говорится?

И да, не в труде контролировать, а экономически! Написано же "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать", а вовсе не "ни трудиться"!.. Вот если все деньги станут виртуальными (а все к тому и идет, начиная еще с того самого времени, когда реальные деньги, имеющие свою собственную ценность в виде серебра или золота, заменили на ничего не стоящие бумажки), и доступ к ним будет возможен только через микрочип (что и задумано его разработчиками и идеологами), то тогда да, это контроль, ибо Вы не сможете ни купить, ни продать, не имея этого чипа. А как можно контролировать сам по себе человеческий труд (ежели его абстрагировать от платы за этот труд, конечно), не понимаю, если честно…

Северянка

нет еще ни одного признанного бесспорным толкования откровения в Церкви Христа

С этим нельзя не согласиться. Более того, это действительно так, даже если из Вашей фразы убрать слова "в Церкви Христа"!

Северянка

Какой смысл писать о звере, который явится только в 21 веке, если до 21 века еще было ой как далеко?

Ну очевидно, такой же, какой был и Моисею с Исаией писать о Христе, до пришествия Которого еще "было ой как далеко"! Пророчества, они на то и пророчества, что говорят о будущем! И кстати, не будем забывать и того факта, что у многих пророчеств имеет место быть двойное значение…

Северянка

В истории много белых пятен

Таки да! Но уж поверьте, если бы что-то такое и действительно происходило, то такие грандиозные события точно не остались бы не замеченными!

Северянка

а начертания - это символ, а не буквальное начертание

А невозможность без этого начертания ни покупать, ни продавать?

Северянка

Но мы просто должны вести себя по-христиански и служить Богу, не подозревая трех шестерок в ИНН, штрихкодах и пр., то есть там, где не требуется отречения от Бога.

Я с вами согласен, но до момента, когда попытаются вживить чип в человеческое тело. Мы даже не можем предполагать что они придумают запрограммировать в этот чип. И учитывая, что многие из мира хотели бы управлять всем миром и нами в том числе. Штрихкоды, индивидуальный налоговый номер - это все чепуха. А вот вживленный чип - это уже реальная опасность.

Северянка

Пророчества о Мессии были очень важными.

Несомненно. Одна из важнейших тем в Писании — это Христос, а вовсе не антихрист, так что сие не удивительно.

Северянка

Кроме всего прочего, сбывшиеся пророчества о Христе - одно из свидетельств богодухновенности Писания.

Это можно сказать о любом сбывшемся пророчестве. Вообще о любом!

Северянка

Признаков Мессии было дано очень много (Он из Вифлеема, из рода Давида, рожден от девственницы, рожден в предсказанное время и т.п.). А вот со зверем дело обстоит совсем не так.

Ну повторюсь — оно и понятно, ибо не антихрист является центральной темой Писания!

Северянка

Признаков, по которым можно идентифицировать зверя очень мало и даны они в книге, написанной символическим языком.

На самом деле, не совсем так, ибо во-первых, об антихристе сказано далеко не только в Откровении, а во-вторых, сказано вполне достаточно, чтобы верные могли "вычислить" его по этим описаниям. Ну вот навскидку:

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения" (2Фесс.2:1-10).

Наример, здесь мы видим неплохое описание антихриста (я выделил всего пару его признаков, хотя есть и больше). Так вот, одним из признаков этого самого человека греха и сына погибели является то, что он должен сесть в Храме Божием, как Бог, и выдавать себя за Бога. Но Храма Божьего сейчас нет, он разрушен и на его месте наблюдаем предсказанную Мессией мерзость запустения, которая будет там, доколе не окончатся времена язычников (Мф.24:15; Лк.21:24). На данный момент это т.н. "мечеть Омара", которую построили язычники-мусульмане на святом месте, и теперь попирают его своим присутствием. Следовательно, одним из признаков приближающегося появления антихриста будет являться разрушение всех этих языческих сооружений и восстановление Божьего Храма, в котором он должен будет сесть. Соответственно, как только увидим, что Храм начал свое восстановление, будем знать, что "близко, при дверях" (Мф.24:33). 

Кстати говоря, скептики могут почитать соответствующую инфу об этом, коей в сети много, например, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, или даже здесь! Что говорит о том, что все это не такая уж и фантастика, как кажется некоторым…

О другом признаке антихриста, который заключается в его знамениях и чудесах, написано также и в Откровении, о чем говорилось выше. То есть, тут мы наблюдаем полную симфонию! 

Так что признаков достаточно и одним из таких признаков является некое начертание на руку или лоб, без которого невозможно будет покупать или продавать, о чем мы и говорим в этой теме…

Северянка

В разные времена этим зверем считали и Ленина, и патриарха Никона и др. исторических деятелей.

Но ни Ленин, ни Никон, ни упомянутый выше "Вася", не соответствовали тем признакам антихриста, о которых читаем в Писании! Ну, разве что, кроме притягивания за уши трех шестерок к их именам… 

Северянка

А пророчество о звере только пугает людей уже много веков, а ясности никакой, и какой-то заметной пользы от этого пророчества люди 2-20 веков вроде бы не получили.

И некая ясность есть для тех, кто ее хочет увидеть, и польза есть — предупрежден, значит вооружен © , не так ли? 

Северянка

Как чип связан с числом 666? Есть достоверные данные?

Все эти чипы пока еще не являются печатями антихриста, потому что пока что нет и самого антихриста! А значит, и искать там число имени его пока рано. Вот когда все эти так сказать "предтечи" воплотятся в реальную печать антихриста, вот тогда и увидим, не сомневайтесь!

Северянка

Кто-то говорит, что "зверь" это название главного сервера Сети, где хранится вся информация. Но скорей всего это один из мифов, которых очень много в этом вопросе.

Тут согласен. Опять же — смотрим все прочие признаки антихриста, окромя его имени с числом, и сравниваем — ничего общего с тем или иным сервером! Да и Павел называет его человеком греха, все же…

Многие называют начертание зверя печатью антихриста. На самом же деле, об антихристе не сказано, что он будет ставить какую-то печать. Он лишь сядет в Божьем храме и будет представлять единую для  всех религиозную власть.
Принимать же начертание зверя №1, которое будет иметь его образ, будет принуждать всех живущих на Земле сам зверь №2.