Библия, толкование и вера

Семён

Иеффай К Римлянам 9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Если это так, то о какой свободе воли и выбора человека мы тут говорим, если за нас Бог решает миловать нас или ожесточать.

Возможно это была книга "Принц и нищий". Нищий царевич всё-таки не ударил в грязь лицом и занял своё место на троне, хотя искушений было много. ИЗБРАННОСТЬ !!! К Римлянам 9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?---Эта информация для христиан.===К Римлянам 9:22  Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели---это к неизбранным, чтоб задумались.===Проститутка одна оказалась умнее целого города мужиков - опять избранность! ===От Матфея 15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
От Матфея 15:27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
От Матфея 15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя
А здесь скромность и вера помогли даме пробиться к своей, ОПЯТЬ ТАКИ, избранности. 

От Матфея 11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

При всей избранности усилий не избежать. А кто в Законе ищет лазейки и Бога пытается на слове поймать - будет у такового и суд, и очная ставка.1-е Коринфянам 7:28 ........а мне вас жаль.===Семен, услышь: у тебя выбора-то нет!!! Кого захотел - избрал, кого захотел - ожесточил. Страх и трепет - твой удел...Молись о Страхе - это начало мудрости, а совершенная любовь этот страх прогонит и будешь иметь знание от Бога. Дни коротки, а ты всё в теории. Богу адвокаты не нужны - я о тебе забочусь. 

Семён

Всё это ни о чём, если Бог кого хочет милует, а кого хочет ожесточает, хоть "пуп надорви" в усилиях, но если Богу будет угодно тебя ожесточить - ожесточит и никуда не денешься.

Всё это именно о том. Мысли-то наши сходятся! Всё дело в избранности: кого избрал, того и ведёт по жизни, а остальные в немилости. Ты писал как-то, что за прениями на форуме бизнес страдает - определись и выбери. Здесь искушающий Бог, а там математика мирских законов. Тем более некрещёным людям всё-равно не светит (православие при обряде забывает суть:1-е Петра 3:21 крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести). Если из двух стульев, на которых ты хочешь сидеть, какой-то и нуждается в ремонте, то не библейский.

странник

Сатана-диавол - искушает,а Бог - испытывает.

Всё пытаетесь сделать хорошую мину в плохой игре?

В книге написано "Бог искушал Авраама". Именно искушал, а не испытывал, как бы вам не хотелось другого.

Хотя разницы в словах нет. Искушать и испытывать - одно и то же.

Другое дело, с какой целью искушать (испытывать)?

С целью убедиться в правильности своей надежды или с целью доказать обратное?

Библейские писатели писали о том, чего не понимали (что им было недоступно), и потому книга полна самобичеваний.

Так, написав о том, что человек создан по образу и подобию Божьему, писатели не подумали о том, что по законам обратной связи они делают Бога подобным человеку.

И коли в человеке есть и добрые и злые устремления, то и библейском Боге тоже. Но писатели лицемерно придумали сатану, чтобы обелить придуманный ими образ Бога.

Только не договорились между собой и потому в книге проскальзывает то, что и злой дух исходит от Бога, что Бог творит и добро и зло.

У Зороастры этого лицемерия не было - этот пророк писал о Духе святости и Духе зла, как двух составляющих Бога.  

Хотя не следовало и этого писать.

Полагаю, что прения, по поводу понимания Бога, ни к чему хорошему не приводят.

Впрочем, мои слова для вас мало значат и я умываю руки.

странник

Ваше слово против Писаний:

Ваше слово против Писаний:

Искушения  от Бога

 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама  (Быт.22:1)

1.Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - (Суд 3:1). 

 11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов. 1, 6-12),
  
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.  (Ис. 8,14).

Отче наш
И не введи нас во искушение!



Искушение Бога

 Ветхий Завет

Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,.. 
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,.. 
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе... 
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,.. 
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,.. 
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,.. 
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..



Новый Завет

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7). 

9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

 1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей... 
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...

странник

Ваша оценка не может быть объективной по причине недоверия Слову Божию.

Хотите достать не мытьём, так катаньем?

И я вам повторю в который раз - где вы услышали или прочли Слово Божие? В книге человеческой?

Так в ней слова людей. И чтобы говорить о том, что то или иное слово является Божьим, представьте атрибуты понятия "Бог". И потрудитесь доказать, что ваши доводы не высосаны из пальца.

Сделать всего этого вы не можете, так как я предлагаю вам это сделать уже не в первый раз. И потому уймитесь и не грешите, говоря о Том, что вам недоступно.

странник

А Христос вот что говорит о читающих и сомневающихся:     ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:15)

Во-первых - не Христос, а Иисус, являвший Христа.

Во-вторых, Иисус это говорит не о читающих!

А о тех, кто слышали его слова и видели его дела, а понять, что в них Иисус являл Христа, так и не поняли.  

странник

Читаем оригинал:

Читаем оригинал:
Искушения  от Бога 

 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама  (Быт.22:1) 

1.Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - (Суд 3:1).  

 11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.(Иов. 1, 6-12), 
  
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.  (Ис. 8,14). 

Отче наш
И не введи нас во искушение!



Искушение Бога 

 Ветхий Завет 

Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,.. 
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,.. 
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе... 
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,.. 
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,.. 
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,.. 
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..



Новый Завет

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7). 

9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

 1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей... 
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,..