Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
08.07.2017 6:43
1Пет.4:12. 
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь.

От кого исходит посылаемое для нас огненное искушение, кто является источником, благословителем и подателем данного действия?
Почему в молитве "Отче наш" мы просим Бога, что бы Он не ввёл нас во искушение, если искушение посылаемое для нас это сущее благо?  

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...141516>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
08.07.2017 22:51
Антонина Егоровн
Ответ, -  Толкования были всегда и были обязательны при чтении Писаний.
левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.
8И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
Вот я и спрашиваю все церкви - христианские общины толкуют одну и туже Библию и все по - разному, толкуют и перетолковывают, и друг друга анафематствуют за толкования и перетолковывания, а посему возникает естественный вопрос, если Библия это слово Божье написанное Самим Богом через верных Ему людей, то толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолкований от кого, то же от Самого Бога или человеков?  
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.07.2017 23:32
Семён
Скажите, кем именно посылаются искушения чтобы испытать веру избранных? И почему согласно ап. Петра нам надо искушениям радоваться, ибо они для нас сущее благо.  

ОТВЕТ, - Хитёр же ты Семёнов!!!
Потому что быв искушён многократно, человек мужает и уже делается СМЕЛ КАК ЛЕВ!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.07.2017 23:40
Семён
если Библия это слово Божье написанное Самим Богом через верных Ему людей, то толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолкований от кого, то же от Самого Бога или человеков

 Ответ, - Потому что Слово Божие преподаётся МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО для нашего понятия. Растолковывают и так и этак, чтобы дошло... А анафемствуют на свою голову. Если я с чем то не согласна, я могу не вмешиваться в беседу, а если доступно - отвечу.
Вот например - Поздний дождь, мы понимаем совершенно иначе, потому что дождь ради урожайных годов, чтобы народ ел хлеб и был сыт.  Иоиль 2гл.. Они же понимают это как излитие Св. Духа. (в беседу не стала вмешиваться)
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
09.07.2017 0:52
Семён
возникает вопрос, если все в искушениях впадают в грех, то по силам ли искушение?
Коммунистические замашки какие-то: гурьбой и скопом в светлое будущее...2-е Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 7:44
Антонина Егоровн
ОТВЕТ, - Хитёр же ты Семёнов!!!
Потому что быв искушён многократно, человек мужает и уже делается СМЕЛ КАК ЛЕВ!
И тем не менее ответьте на вопрос.
Кем именно посылаются искушения чтобы испытать веру избранных? И почему согласно апостолов нам надо искушениям радоваться, ибо они для нас сущее благо. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 7:49
Антонина Егоровн
Ответ, - Потому что Слово Божие преподаётся МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО для нашего понятия. Растолковывают и так и этак, чтобы дошло... А анафемствуют на свою голову.
если Библия это слово Божье написанное Самим Богом через верных Ему людей, то толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолкований от кого, то же от Самого Бога или человеков? 
 Толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолковываний от кого от Бога или от человеков, ответьте как думаете или от Бога или от человеков? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 7:54
Иеффай
Коммунистические замашки какие-то: гурьбой и скопом в светлое будущее...2-е Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
 Если все в искушениях впадают в грех, ибо кто без греха тот лжец, то по силам ли искушение, а главное, где Бог в искушениях, который не попустит искушений сверх сил человеческих, то есть не даст человеку впасть в грех при любом искушении? 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.07.2017 8:58
Семён
Бог податель, ради испытания нашей веры, сатана искуситель, человек и внешняя падшая, полная греха и смерти среда нашего обитания проводники искушения действующего через духа сатаны в природе и в человеке, но не как не податели.

Нет. Подателем является тот, через кого искушение приходит к нам. 

От Матфея 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
От Матфея 16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
От Матфея 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.


Семён
Какая разница как, с повеления или позволения, если без воли Бога не придёт на человека никакого искушения и волос не упадёт с его головы.

Я никогда не посылал моих детей на дискотеку, но позволял им идти, когда они хотели. Не потому, что хотел, чтоб они туда пошли. Наоборот, я этого не хотел. Но иногда надо давать возможность сделать те или иные ошибки, чтоб набрались опыта.

Семён
Если Бог допускает только те искушения, которых верные могут перенести, то как же Иуда Его предал, Пётр от Него отрёкся, а остальные разбежались,

Во первых, речь идёт о детях Божиих. Каковыми ученики тогда ещё не были.
А во вторых, Отречение Петра и бегство учеников не повредило им в духовной жизни, а наоборот, научило не полагаться на себя.

Семён
как после сошествия на апостолов Духа Святого Пётр пал в грех лицемерия, да так что увлёк за собой и Варнаву и иудеев.

Это не был грех. После Павел действует так же.

1-е Коринфянам 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
1-е Коринфянам 9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
1-е Коринфянам 9:21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
1-е Коринфянам 9:22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1-е Коринфянам 9:23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

И учит так других:

К Римлянам 14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
К Римлянам 14:14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
К Римлянам 14:15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
К Римлянам 14:16 Да не хулится ваше доброе.
К Римлянам 14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
К Римлянам 14:18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
К Римлянам 14:19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
К Римлянам 14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
К Римлянам 14:21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
К Римлянам 14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
К Римлянам 14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.07.2017 9:09
Семён
 Если все в искушениях впадают в грех,

Не все, а только плотские.

Семён
ибо кто без греха тот лжец,

Это о людях мира сего, которые первый раз услышали Евангелие.

1-е Иоанна 1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
1-е Иоанна 1:3 
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 9:13
Теокоммунист
Это не был грех.
С каких пор лицемерие перестало быть грехом?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 9:17
Теокоммунист
Не все, а только плотские.
Апостолы после сошествия на них Святого Духа оставались по - прежнему плотскими, если сами о себе засвидетельствовали в Вечном Евангелии как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. 

Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание), чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32). 

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2) 

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13) 

фарисейство Петра и Павла... 
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнять то, чего сами не исполнили противясь власти Синедриона... 

лицемерие Павла.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев….
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.07.2017 9:54
Семён
Теокоммунист
Это не был грех.
С каких пор лицемерие перестало быть грехом?

Грехом является только лицемерие из эгоистических мотивов.
Так же, как с убийством.

Исход 20:13 Не убивай.

Второзаконие 13:6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои',
Второзаконие 13:7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
Второзаконие 13:8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
Второзаконие 13:9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
Второзаконие 13:10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Как убийство убийство рознь, так и лицемерие лицемерию рознь.

Семён
Апостолы после сошествия на них Святого Духа оставались по - прежнему плотскими, если сами о себе засвидетельствовали в Вечном Евангелии как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

Ложь и клевета.

Семён
Ибо всех Бог заключил в грех(непослушание)

До Христа.

Семён
чтобы всех помиловать» (Рим. 11, 29-32). 

Во Христе.
А помилованный больше не грешник. Иначе небыло никакого помилования.

Семён
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8,10)

Когда первый раз слышим Евангелие.
А потом следующее:

1-е Иоанна 3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Семён
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2) 

Тут Иаков просто сослался на общеизвестный постулат иудейства. Но не имел в виду себя лично. Что видно из следующих стихов:

Иакова 3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
Иакова 3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:14 
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

Семён
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13) 

фарисейство Петра и Павла... 
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнять то, чего сами не исполнили противясь власти Синедриона... 

лицемерие Павла.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев….

Да оказывается сатанист! Толкуешь Библию с точки зрения сатаны, который непрестанно обвиняет людей, клевеща на них пред Богом день и ночь.
Хочешь легализовать грех, обвинив Бога в его происхождении?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 09.07.2017 09:55
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.07.2017 10:57
Теокоммунист
Грехом является только лицемерие из эгоистических мотивов.
Вы утверждаете чушь!
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
09.07.2017 12:02
Иеффай
Коммунистические замашки какие-то: гурьбой и скопом в светлое будущее...2-е Коринфянам 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

(СЕМЁН)Если все в искушениях впадают в грех, ибо кто без греха тот лжец, то по силам ли искушение, а главное, где Бог в искушениях, который не попустит искушений сверх сил человеческих, то есть не даст человеку впасть в грех при любом искушении? (СЕМЁН)
Правильно задать вопрос: "Где человек, который не до крови сражался, не умер по заповедям, чтобы жить новой Жизнью?"===К Евреям 12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,2-е Коринфянам 7:3 Не в осуждение говорю; ибо я прежде сказал, что вы в сердцах наших, так чтобы вместе и умереть и жить.===Вспомни царя Иосию, которому не дано было сверх сил.4-я Царств 22:19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
4-я Царств 22:20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.===Во всей Библии Бог обращается ко всем, но слышат Его избранные-одиночки !!! И Царство Новое будет состоять из странников и пришельцев с обрезанным сердцем. Себя исследуй !!!
От Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Совсем не факт, что на форуме этом есть хоть один христианин. Себя приготовь и приходи за нами.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.07.2017 20:51
Семён
Антонина Егоровн
Ответ, - Потому что Слово Божие преподаётся МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО для нашего понятия. Растолковывают и так и этак, чтобы дошло... А анафемствуют на свою голову.
если Библия это слово Божье написанное Самим Богом через верных Ему людей, то толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолкований от кого, то же от Самого Бога или человеков? 
 Толкования и перетолковывания, и перетолковывание перетолковываний от кого от Бога или от человеков, ответьте как думаете или от Бога или от человеков? 

А кто вам мешает читать и исследовать Писания с верой и молитвой ,а не перетолковываниями питаться отыскивая среди них соответствующие вашим понятиям?

Перетолковыватели работают упорно как в древности так и и ныне: Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.
 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,
 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святого Израилева".

(Ис.30:8-11)
 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

 и от истины отвратят слух и обратятся к басням
.
(2Тим.4:3,4)

Страницы: <<12[3]45...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua