Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
28.06.2017 9:10

     Беседы – рассуждения – отвержения. 

ХРИСТОС ТОЛЬКО ХОДАТАЙСТВУЕТ ЗА ВАС ПРЕД ОТЦОМ. РЕШАЕТ БОГ ОТЕЦ, ПРОСТИТЬ ИЛИ НЕ ПРОСТИТЬ ВАШЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ БОЖЬИМ ЗАПОВЕДЯМ. Через Христа мы приходим к Отцу, т.к. Он сказал, никто не придёт к Отцу Моему, как только через Меня

У нас Один Бог с Евреями и требования Бога как к Своему народу – Евреям, так и к народу язычников одинаковое. Евреи были наказаны за не повиновения Его Заповедям. И Павел предупреждает Христиан язычников, не гордись, но бойся.

21     Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. ----------- Итак, видим, Бог не лицеприятствует и не смотрит на национальности и повеления у Него одни, что к Евреям, что к язычникам Христианам. И Заповеди Бог дал для всех одинаковые, а в них и Субботу. Помни день Субботний. Субботы Мои чтите – Я Господь.

-------- И надо понимать, -  времена меняются, и Бог открывается Святым Его всё новыми и новыми гранями, удивительными и как бы огненными поправками на Христианство и говорит,  - Вот в первые века была вера, а теперь подобие веры. Христианство стало безликим, беспомощным, слабым... увлечённое собственными псевдо победами обольстившись собственными вымыслами, стерли границы между грехом и Праведностью.  Для таковых сказано Духом Святым: - Сатана взял повод от Заповеди и лишил Христиан святости, отняв Субботу, И, заменил Субботу  на первый день в неделе, в возвеличенном действии, назвав этот день -  Воскресением.


Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3>>
 Автор  Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
13.07.2017 9:19
Антонина Егоровн
не отменил а растолковал и отменил

так отменил или нет ?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.07.2017 19:39
коллив
А Иисус любил своего врага?

А обещанный им суд и наказание согрешивших геенной (где червь их не умирает, а огонь не угасает) - это проявление любви

Ответ, ---- Уничтожен до потопный мир за "НЕ ДОЛГО ДУХУ МОЕМУ БЫТЬ ПРЕНЕБРЕГАЕМЫМ ЧЕЛОВЕКАМИ. С Богом не поспоришь. Человек сотворён для определённой цели! Не только чтобы одна - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОВЬ... Бог говорит Фараону - для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
------- Так что смиряйся и живи и прочитывай некоторые места Писаний для своего вразумления...
Страх Господень - вот истинная премудрость от Бога к человеку.  
(с любовью А.)
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 13.07.2017 19:40
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
13.07.2017 19:47
Антонина Егоровн
Ответ,

Это уход от ответа.

Антонина Егоровн
А ты кто, человек, что споришь с Богом?

Во! Это совсем другое дело.

Об этом я и говорил некогда, когда Павлу было нечем возразить, он возражал именно так.

Хотя спорили не с Богом, а с ним (если только он себя, к тому времени, не начал идентифицировать с Богом).
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.07.2017 7:01
коллив
Об этом я и говорил некогда, когда Павлу было нечем возразить, он возражал именно так.(А ты кто, человек, что споришь с Богом?)
Хотя спорили не с Богом, а с ним (если только он себя, к тому времени, не начал идентифицировать с Богом)

---- Ответ, - По некоторым рассуждении я понимаю, что ты Коллив, действуешь на разрушение веры Евангельской. Во первых Павел получал пророчества - повеления от Самого Христа,
во вторых Павел прошёл путь Христа - до смерти крестной и за поведал, - ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ КАК Я ХРИСТУ. А сейчас кто может так сказать и кто в состоянии пройти путь Павла? Ты, осуждающий раба Божия, сможешь ли пройти путь Павла?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.07.2017 10:08
Антонина Егоровн
По некоторым рассуждении я понимаю, что ты Коллив, действуешь на разрушение веры Евангельской.

Можешь считать и так, хотя я пытаюсь помочь тебе (и другим здесь) освободиться от книжного дурмана.

Антонина Егоровн
Во первых Павел получал пророчества - повеления от Самого Христа,

Не искажай написанное в книге, которой поклоняешься.

Написано, что к Савлу в пустыне обратился дух, назвавшийся Иисусом.

Причём, сообщение об этом эпизоде, несмотря на то, что принадлежит одному и тому же писателю (Луке), выглядит весьма противоречиво (в разных местах новозаветных книг).

Антонина Егоровн
во вторых Павел прошёл путь Христа - до смерти крестной

Хотя мы об этом знаем лишь из книги и преданий, тем не менее, такая судьба Шауля не может не вызывать нашего уважения к его образу. И сочувствия ему.

Но ведь, как говорится, Платон мне друг, но истина дороже.

Было как то сообщение о священнике, приютившем наркомана, который потом его же и убил.

Мне искренне жаль того священника и я уважаю его благородный порыв.

Однако, случай этот весьма символичен!

Давая кров в своём доме дурману, ты сам делаешь себя его заложником.

Антонина Егоровн
ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ КАК Я ХРИСТУ.

Иисус, которого Павел здесь называет Христом, не создавал церкви по ветхозаветному образцу (в отличие от Павла).

Иисус не писал книг, в отличие от Павла.

Хотя по части жертвенного служения Павел действительно подражал Иисусу.

И Павел отказался от всего, чего не сделали другие апостолы и в чём Павел их упрекал.

Антонина Егоровн
А сейчас кто может так сказать и кто в состоянии пройти путь Павла?

Невозможно, да и не нужно входить в одну реку дважды.

Павел нёс миру евангелие в том виде, в котором понимал его.

И в этом виде оно давно уже известно всему миру.

Пора бы работать господа христиане, а не языком молоть.

Книжечки, книжоночки, книжулики ...

Вокруг беззаконие! Льётся кровь невинных людей, проливаются слёзы, земля вопит от несправедливости и лжи ...

А христиане всё книжки изучают и переливают из пустого в порожнее ...

Я понимаю, что кому-то скучно и он находит в этом интересное времяпровождение.

Кто-то ещё не разобрался в многословной и запутанной книге.

Кто-то надеется, что именно здесь и присутствует истина.

А кто будет заниматься реальной жизнью, кто будет "горшки обжигать"?

Разве не следует всему миру обращаться к властям с требованием применять смертную казнь?

Разве не следует жертвовать собой не давая взяток и не беря их (хотя требуется иногда ради близких)?

Не участвовать в воровстве и останавливать воров?

Нет. Христиане лучше будут как зомби повторять: написано "не убий", "любите врагов ваших" ...

И придут туда, куда им и предначертано ...

Антонина Егоровн
Ты, осуждающий раба Божия, сможешь ли пройти путь Павла?

Я не осуждаю образ Павла, представленный в книге, а воспринимаю его критически.    
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
14.07.2017 11:34
коллив
Я не осуждаю образ Павла, представленный в книге, а воспринимаю его критически
- Критически, значит критикуем!!! - 4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.07.2017 21:35
Антонина Егоровн
Критически, значит критикуем!!! - 4Кто ты, осуждающий чужого раба?

Критика не есть осуждение.

В твоей же книге написано: "обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет ещё мудрее" (Притчи 9-8,9).

Я могу ошибаться с адресатами своих обличений или наставлений, но ведь надеешься на лучшее.

Так что, позволь мне, Антонина Егоровна, высказать тебе свои соображения.

Ты человек, как мне кажется, добрый, прямой и открытый. Но здесь, на мой взгляд, напрасно проводишь время. Как и в своём христианском кружке по месту жительства.

Думаю, если бы ты свою активность проявила в какой-либо общественно-политической организации, то пользы было бы больше. И тебе самой, и другим людям.

Если мои слова тебя обидели, прошу покорнейше меня простить.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
15.07.2017 0:04
коллив
Антонина Егоровн
По некоторым рассуждении я понимаю, что ты Коллив, действуешь на разрушение веры Евангельской.

Можешь считать и так, хотя я пытаюсь помочь тебе (и другим здесь) освободиться от книжного дурмана.
Моя речь будет беззлобной. Ты проповедуешь атеизм и, я понял, искренно. Давай помыслим логически. Я буду выглядеть бледно, если припрусь к академику и буду ему втирать свои мысли по его науке. За год до (случайного-ознакомительного) прочтения Библии я прыгал как идиот и кричал: "Если есть Бог, то пусть я провалюсь". По прочтении получил страх Божий. Далее всё сбывалось также по написанному. На форуме и в жизни не встречал людей с таким страхом. Чем мы с тобой похожи, так это тем, что верим фанатически в свою правду. При правде твоей мы со временем умрём и сгниём (есть варианты), при моей - или вечность в мучении, или вечность в любви. Не буду перечислять злые библейские слова в адрес материалистов, скорее наоборот.Откровение 3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Откровение 3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
На этом форуме и в жизни многие называющие себя христианами на самом деле таковыми не являются. В Библии есть такое понятие, как "избранность". Если я кричу сахар, то сладко не станет и если нет СТРАХА. то нет и начала мудрости (по определению). Ты находишься в завидном положении в сравнении с недо-христианами, которых (тёпленьких) Бог изблюёт. Возьми на вооружение свою рассудительность и крикни в небеса (громко и от всего сердца) то, что ты думаешь о Боге и добавь мои пару слов:"Если Ты всё-таки есть, то докажи мне это и я исполню любую твою заповедь - я же не трус и реалист."Я уже сейчас за тебя с Ним говорю и предупреждаю о вызове с твоей стороны. Получится "сатисфакция" - поверь мне - такой войны ни в одном кино не увидишь! 4-я Царств 5:13 И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: `омойся, и будешь чист'.
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.07.2017 9:32
Иеффай
Моя речь будет беззлобной.

Радует, что не посылаешь ...

Иеффай
Ты проповедуешь атеизм и, я понял, искренно.

Я так не считаю.

Что есть атеизм? Глупое бездоказательное отрицание разумного начала нашего мира.

Я же, верю в разумное начало нашего мира, называемое человечеством Богом.

Иеффай
По прочтении получил страх Божий.

Чтобы говорить о страхе Божьем, надо знать, что такое - Бог?

А этого никто не знает и болтают языком по своей дерзости.

Хотя в Библии есть и мудрые слова, например: "В любви нет страха".

Иеффай
верим фанатически в свою правду.

Я не считаю свою веру фанатичной.

Если мне станет известно то, что убедит меня в ошибочности моих воззрений, я от них откажусь.

Иеффай
При правде твоей мы со временем умрём и сгниём (есть варианты), при моей - или вечность в мучении, или вечность в любви.

То, что мы умрём и тела наши сожгут или они сгниют во гробе, общеизвестная (а не моя) правда.

Идеи вечных мучений или вечности в любви являются твоей верой.

Людей беспокоит неопределённость и они стремятся занять какую-то определённую позицию в жизни.

Вот здесь и появляются религия или атеизм. Но это лишь жизненные позиции людей.

Требуется мужество, чтобы оставаться на позиции неопределённости только потому, что такова реальность.

Иеффай
Возьми на вооружение свою рассудительность и крикни в небеса

Именно рассудительность и не позволяет мне это сделать.

Что тебе может ответить то, что неизмеримо выше? Знаешь ли ты его планы? Почему считаешь, что Творец должен тебе непременно ответить? И почему думаешь, что способен вместить его ответ?

И отвечает ли Творец волку, воющему на луну, холодной зимней ночью?

Возможно,Творец, вообще к тебе не имеет какого-либо непосредственного отношения. И появился ты в результате безответственных действий неких разумных созданий, называемых своими творениями богами. И как к этому относится разумное начало, нам неизвестно. Просто наблюдает за происходящим или вносит какие-то коррективы? Это же не дедушка с седой бородой. 

Нам не известно мироздание, всё это только гипотезы нашего разума (вполне возможно весьма ограниченного в своих возможностях).

Я, некогда, надеялся, что Библия мне поведает о неизвестном мне, надеялся, что в церкви знают всё. Ведь людям свойственно думать, что это им что-то не известно, а где то там, в других землях, конечно же это знают (нет пророка в своём отечестве).

Но понял, что заблуждался в своих надеждах. Религиозные книги и религиозные движения являются, на мой взгляд, суррогатами истины, призванными удовлетворить потребности тех людей в ней, которым это очень важно. Или, хотя бы, заглушить на время их духовные потребности.  
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
15.07.2017 12:29
коллив
Иеффай
По прочтении получил страх Божий.

Чтобы говорить о страхе Божьем, надо знать, что такое - Бог?

А этого никто не знает и болтают языком по своей дерзости.

Хотя в Библии есть и мудрые слова, например: "В любви нет страха".
Внимательнее надо быть при чтении.
1-е Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Поясню: начинается страхом, а вершится путь любовью. Вспоминаю тот недолгий ужас, когда у меня пропал этот страх, но тут же перед глазами появился этот стих.
коллив
надеялся, что в церкви знают всё.
коллив
Но понял, что заблуждался в своих надеждах. Религиозные книги и религиозные движения являются, на мой взгляд, суррогатами истины, призванными удовлетворить потребности тех людей в ней, которым это очень важно. Или, хотя бы, заглушить на время их духовные потребности.  
У этих серафимов и херувимов (соглашусь с Остапом Ибрагимовичем) Бога нет! 
коллив
И отвечает ли Творец волку, воющему на луну, холодной зимней ночью?
А сам волк что скажет?
коллив
Иеффай
Возьми на вооружение свою рассудительность и крикни в небеса

Именно рассудительность и не позволяет мне это сделать.

Что тебе может ответить то, что неизмеримо выше? Знаешь ли ты его планы? Почему считаешь, что Творец должен тебе непременно ответить? И почему думаешь, что способен вместить его ответ?
По кочану (прости - не удержался). Рассудительность твоя оставляет тебя барахтаться в болоте непознанного и препираться с человеком, который имеет дар знания.1-е Коринфянам 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.===Не хочу тебя обидеть - просто нет смысла мне безмозглому экстремалу отнимать время у остановившегося в росте человека по причине: а ответит ли, а вмещу ли???Малахия 3:10 и хотя в этом испытайте Меня ......................................................................................
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.07.2017 15:28
коллив
Думаю, если бы ты свою активность проявила в какой-либо общественно-политической организации, то пользы было бы больше. И тебе самой, и другим людям

В общественно политической жизни присутствует ложь, лицемерие и всякого рода извращение... Например, кому выгодна ядерная война?Все желают ядерную войну и не важно, кем и от кого она начнётся. Игрокам это всё равно, чтобы достигнуть цели, уничтожить Россию и освободить для себя территорию. Всем хочется войны : - Японии, Китаю, Турции, Израилю, Авганистану, Пакистану, Узбекистану, Казахстану, Грузии Африке, Австралии и т. д. Всем, всем... Лишь бы уничтожены были ХРИСТИАНСТВО в между усобной войне! -  Россия, Прибалты, Франция, Германия,  Англия и т.д. и Америка. Эти страны стравленные и втянутые в ядерный конфликт, потерпят урон... На это и расчитано. На спине России скачут все кому не лень, урывая под шумок, миллионы... Дружбаны ради...
Им будет возможность разгуляться по планете ЗЕМЛЯ. Кто больше ухватит…. Похоже, так будет.




Мне 81 год.  Это я к тому что борьба за жизнь продолжается не только в мире духовном но и в Физическом. Христианство сейчас ведёт праздную жизнь и не стремится к совершенству, хотя и в обольщённой надежде на СПАСЕНИЕ.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.07.2017 18:11
Иеффай
начинается страхом, а вершится путь любовью

Может быть.

Но на мой взгляд, страх - чувство рабское.

И если страх - начало мудрости, то какой?

Не той ли, какой и был наделён автор высказывания: "Начало мудрости - страх Господень"?

Мудрости плотской, полученной не от "Отца", а от господина.

Прославившей Соломона в глазах мира, но не помешавшей ему пасть во грехах.

Началом же мудрости духовной, на мой взгляд, является не страх, а стыд.

Иеффай
Рассудительность твоя оставляет тебя барахтаться в болоте непознанного и препираться с человеком, который имеет дар знания.1-е Коринфянам 8:3

Если бы с человеком ...

Человеку можно задать вопрос, что-то уточнить, в чём-то возразить.

А как можно спорить с книгой ...  
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
15.07.2017 18:18
Антонина Егоровн
В общественно политической жизни присутствует ложь, лицемерие и всякого рода извращение.

Вот потому и надо там быть, чтобы сместить баланс между добром и злом в сторону добра.

А если будет война, будем воевать.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
15.07.2017 20:28
Не буду комментировать всё.
коллив
Началом же мудрости духовной, на мой взгляд, является не страх, а стыд.
До стыда желательно дело не доводить - у избранных имеется совесть.
К Римлянам 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)


коллив
Иеффай
Рассудительность твоя оставляет тебя барахтаться в болоте непознанного и препираться с человеком, который имеет дар знания.1-е Коринфянам 8:3

Если бы с человеком ...

Человеку можно задать вопрос, что-то уточнить, в чём-то возразить.

А как можно спорить с книгой ..
Если ты разговаривал с книгой, то пойду и я подбодрю футболистов по телевизору.
К Титу 3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Лимит исчерпан. Всех благ.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
16.07.2017 14:55
Иеффай
Лимит исчерпан. Всех благ

Видим, - Беседы - рассуждения. Итак, для чего Христос заклан - приготовлен На смерть, прежде создания мира. То есть, небыло человека, небыло ничего сотворённого а  в Плане Божьем Сын Его должен РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА (какие и откуда они, эти дела?)

Страницы: <<1[2]3>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua