Библия, толкование и вера

Светлана

Бог действительно знает заранее кто будет спасен, а кто нет. Потому что Он вне времени. Но сейчас это во власти человека - выбирать где ему быть.

То есть это как предложить человеку 10 грн за выполненную работу и 100 грн. У него есть выбор, но всем известно, что он выберет, так? Только это на более высоких материях

А Света утверждает, что Господь знает, кто спасётся, а кто нет. А где это место в Библии? А то как-то диссонирует со свободой выбора, имхо

Думаю, что нет необходимости искать подобную цитату. Такое утверждение исходит из того, что Бог знает все и о всех и всегда (например, Он посылал пророков, которые говорили в том числе о будущем).

Triplecorpse

То есть он не вмешивается, да? То есть если произошло какое-то событие, после которого человек приходит в церковь, крестится, служит и т.д., то это событие не от Бога, так?

Триплкорпс, меня сейчас опять обвинят в спесивости и надменности, но я всё же прошу вас: читайте внимательно, цените своё и моё (чего уж там) время.

Я с удовольствием отвечаю на все вопросы, когда выдаётся свободная минутка, но не меньшее удовольствие мне доставляет, когда люди читают мои ответы, обдумывают их, а потом уже пишут новые вопросы. Приложите старание, порадуйте старика :)

А теперь к сути: я уже написал (процитирую свои слова — «…Однако то, что Господь знает, кто спасётся, не означает, что Он вмешивается в ход событий, ущемляя свободу выбора» — из которых вы сумели сделать весьма неожиданный вывод, проигнорировав обстоятельство образа действия, которое я здесь специально выделил) и мне нечего добавить к уже написанному. А вот переформулировать без изменения смысла можно — Бог вмешивается в события, но никогда не лишает людей свободы выбора.

Как он вмешивается, и правильно ли называть это вмешательством, это другой вопрос. Корректнее говорить о Божественном промысле или Провидении.

Triplecorpse

То есть, у меня как бы есть выбор, но мой выбор предопределён, так?

Если выбор предопределен, то разве это выбор?
У роботов выбор предопределен с помощью программы, у них нет свободной воли.

Triplecorpse

А есть место, где написано, что Бог знает, кто будет спасён?

Игорь уже сказал, что Божье знание является абсолютными, безграничным. Поэтому любой стих, где говорится о том, что Бог всеведущ, включает в себя и знание о каждом отдельном человеке.

Я бы хотел чуть другие отрывки, касающиеся темы в целом.
К Римлянам 8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Все содействовать ко благу может только при условии, что Бог все контролирует, а для этого необходимо владеть такими качествами, как абсолютная мудрость, могущество, знание и т.п. Собственно говоря, Павел дальше это и говорит, обосновывая сказанное в цитируемом стихе:

К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
К Римлянам 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Ибо - это слово говорит о связи с предыдущим утверждением. Спасение (оправдание, прославление) действительно связано с предопределением. Но что Бог предопределяет и как? Как это связано с волей человека? Подавляет ли  Он ее? То есть, человек не хочет искать Божьего Царства, но ищет, потому что Бог предопределил это, а другой хочет спасения, но не может получить, потому что Бог предопределил его к погибели? Нет, хотя многие люди верят так и учат такому, это ошибка.
Даже в этом отрывке Божье предопределение связано с Его предузнанием. Бог на самом деле определяет условия, выполнив которые, человек получает спасение. Что-то делает Бог, без всякого сомнения. Вместе с тем, что-то делает человек. Я не говорю о том, что сос стороны человека можно заработать спасение. Я имею ввиду отклик человека на призыв Бога.
2-е Фессалоникийцам 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
2-е Фессалоникийцам 2:14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
Без всякого сомнения, Бог избирает ко спасению, но это избрание не подавляет воли человека. Он призывает ко спасению через Евангелие. И это избрание включает в себя необходимость веры. Если человек не верит, то нет избрания.
Я скажу так: Бог избирает того, кто избирает Бога.