Библия, толкование и вера

Хризантема

Дух же ясно говорит, что в последние времена ОТСТУПЯТ некоторые ОТ ВЕРЫ, внимая духам -обольстителям и УЧЕНИЯМ БЕСОВ

Десять Заповедей это учение бесов??? Так что ли?

Вованиусc

Ветхозаветние не получали прощения, это было для них немыслимо, неслыханно и невиданно, они должны были быть наказаны, или вместо себя принести жертву по закону

Хризантема

Вот они и приносили жертву за грех, которая указывала на жертву Христа и верою в жертву Христа они получали прощение. Вы что думаете, что Христос умер только за Н/заветних? Нет, уважаемый. Он умер за всех живущих на земле. начиная от Адама и кончая теми, кто ещё не родился. но будет рождён до Его прихода.

Когда Христос пришел к ним, они просили у Него еды, исцеление, чудес, политической свободы. Далеко не все из них верили в жертву Христа, но все соблюдали 10, даже больше заповедей. Как ваша единомымленица писала, нужно просто не нарушать, а верить не надо. Вот так вы и спасетесь без веры, просто не нарушая. Как и иудеи спаслись не веря, ой только малый остаток, они, хоть, возлюбленные Божии, ради отцов. А вы кто? Если не верой, то чем можно спастись? Для не нарушающих 10 заповедей есть только проклятия, как тем, кто хочет установить собственную праведность выше Божьей, Христовой, которая по вере. Да еще и Закон Божий раззорили, 10 заповедей из более чем 600, что это? Если не раззорение?

Вованиусc

Весь закон - тень, он не делится, он весь был детоводителем ко Христу. А себя вы тоже видите глазами ап. Павла? 1Тим 4:1-4: "Дух же ясно говорит, что в последние времена ОТСТУПЯТ некоторые ОТ ВЕРЫ,...

Богдан В ходе жарких споров выясняется, что вера и исполнение Закона, - разные вещи (хотя и взаимосвязаны). Большинство разговоров на форуме об исполнении заповедей, как видимом проявлении внутренней веры христианина (или иудея, - для соблюдающих Ветхий Завет). А вот о вере, ее сущности, никто не говорит. Что такое вера? Кроме слов определения ап. Павла есть что еще сказать?

Есть что сказать!: Верующий и живущий без Закона  - это голый король из сказки Андерсена.

Богдан

А вот о вере, ее сущности, никто не говорит. Что такое вера? Кроме слов определения ап. Павла есть что еще сказать?

Богдан

. Большинство разговоров на форуме об исполнении заповедей, как видимом проявлении внутренней веры христианина

Это оно и есть.1-й еврей планеты стал праведником благодаря вере,доказанной делом.К Галатам 3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.=С того времени из ВЗ мы знаем лишь несколько имён верующих.Заповеди (сложнейшие и смертельные) даны нам как рычаги для проявления веры.Чтобы проявить веру нам не обойтись без надежды на Бога.Страх Божий (начало мудрости) толкает нас пройти по заповедям.Крещение водное - обещание доброй совести.Если заповеди "не идут",то не обходим их,а жалуемся Ему на своё несовершенство и таки не сворачиваем с прямого пути.Щёку подставить,последнее отдать мы в силах сделать,если доверимся Богу и не забздим,а возлюбить врага поможет Он (В моём случае в неделю умирали по два негодяя и сам себя нашёл на коленях молящимся за таковых).Отречься от родственников мне тоже помог Бог : я был послушным сыном , шикарным папой и верным братом,но все от меня отреклись на ровном месте (видимо получили указание Свыше :К Римлянам 9:18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
).Если страх перед вечностью имеется,то он сильнее страха смерти и унижения и , сами того не замечая,мы проявляем веру.Ноши сверх сил нам не даётся и постепенно мы побеждаем в себе трусость и как по лестнице взбираемся по покорённым заповедям.Приходит момент , когда дальнейший "подъём" подводит нас к пропасти, т.е. полному бесправию.Здесь опять испытание веры : или найти отговорки или 2-е Коринфянам 7:3 так чтобы вместе и умереть и жить.=Если выбор по совести ,то Вы получаете приз.К Римлянам 5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.=Понимаем буквально : Он излил Свою любовь нам в сердце! Как знакомый с таковым не с чужих слов поясню : человек такое чувство генерировать не в силах! Итак: СБ порождает веру.Веру мы доказываем делами (готовности) соблюдения заповедей, опираясь на надежду.Это всё инструмент и строительные леса.А вот любовь - это уже ПЛОД, т.е. то, к чему нас и призывали.От Иоанна 15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод,К Галатам 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Ефесянам 5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Т.е. "плод" - это не то, что мы считаем плодом,а то, как его трактует Писание. (В НЗ мы, как дети, почти всё должны понимать буквально).Как веру и надежду я объединил в тандем,так и крещение Духом можно назвать крещением Любовью. Не буду засыпать тебя цитатами восторга.Если вдруг благоразумие возьмёт верх и ты выполнишь ТОЛЬКО ОДНО Его повеление (От Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
), то получишь к любви и Духу бонус: 1-е Коринфянам 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
и сам всё увидишь - ВЗ и НЗ переплетутся невидимыми нитями,заиграют и начнут светиться! Будь готов к нервному потрясению : пропадёт СБ! 1-е Иоанна 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

странник

Есть что сказать!: Верующий и живущий без Закона  - это голый король из сказки Андерсена

Это просто БЕЗЗАКОННИК!

Богуслав

Тяжело будет смотреть верующим на общее восприятие людьми (в том числе и близкими), доктрины душевно – плотской, в которой Бог поклонение Себе не примет.

Богуслав, я приношу извинения, что своим вопросом о вере отвлек внимание от основного содержания темы. Хотя считаю, что мой вопрос касается и Вашей темы. Верующим (имеющим веру) тяжело видеть главенство душевно-плотского поклонения Богу. Мне нужно понять: кто есть верующий, - имеющий внутренний стержень - веру. В чем суть веры, ведь Христос все совершал на земле через веру. И Ваш пример: "восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев". В обоих случаях присутствует вера (уверовавшие), но в случае Христа вера возвеличивается, а в случае фарисеев вера становится душевно-плотской доктриной... Почему так получается, механизм веры действует в обоих случаях, а итоги разные?

Богдан

Но бывает ли без веры излияние любви (схождения Духа Божия)?

От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Богдан

проще говоря, послужить ближнему?

Можно пустить переночевать,накормить , ...

Богдан

Что же ученик Христов должен иметь?  Убежденность в правоте своих действий, основанной на познании Бога

Это не убеждённость на познании - это полное знание ,которое даётся Свыше.

Богдан

Остается один шаг до фанатизма,

 От Марка 12:30  возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -
это ли не призыв к фанатизму?

Богдан

слепой веры (убежденности, не подкрепленной истинным учением).

Истинное учение даётся при крещении Духом (знание),а путь к нему я описал в прошлом посте.Себя называю фанатиком,и к себе уже применил высшую меру (по Писанию),а к другим бываю строг (по Писанию)

Богдан

Можем ли без веры исцелить, воскресить, изгнать, проповедовать?

Даже с верой не всегда.1-е Коринфянам 12:29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
1-е Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?=Не все!В моём случае: ищу второго человека с ДС.От Матфея 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
От Матфея 18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Приветствие моею рукою,  что служит знаком во всяком послании; пишу я так: СОБЛЮДИТЕ ЗАПОВЕДИ!

Иеффай

Мы показываем свою фанатичную веру

Не нравится мне словосочетание фанатичная вера, т.е. вера основанная на заблуждении. Из разряда: "Хто не скаче, той москаль". Сам ведь ранее сказал, что вера - знание подаваемое свыше. СБ это уже реакция твоя на полученное знание. И она окрашивается человеческой мотивацией. Кто то боится не исполнить из страха наказания, а кто то боится не исполнить из желания лучше послужить объекту любви...