Библия, толкование и вера

"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6). "Умерли для закона" - это тоже самое, что "умерли для греха" (Рим.6:2).

 

Антонина Егоровн

Итак, вы безгрешны! А Павел почему то считает, что он - первый грешник: "...не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю..., а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:15,17). Вы, выходит, превзошли Павла??? "...Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного" (Рим.3:9,10).

Бесы покоя не дают адвентистам и субботникам! Сплошное извращение Писания по причине обольщения лукавым:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Читаем ещё раз эти места Писания, на которые ссылаются адвентисты и субботники, доказывая абсурд всех абсурдом, что человек Божий живёт в грехе:

--- "...не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю..., а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:15,17).
--- "...Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного" (Рим.3:9,10)

В этих местах Писания (Рим.3:9,10; 7:15,17) Павел описал состояние человека - не рождённого свыше! 

В Рим. 8 гл. Павел пишет:

2 Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

23 Ибо возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23)

Об этом же говорит Иоанн: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9). Рождённый от Бога старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под водительством (контролем) Духа Святого (Рим.8:14).

Но, конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев)! Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы…, — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны... Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13).

Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:

• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
• «…со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Фил.2:12).

За грех Бог наказывает болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом… (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

За одно слово «дурак» или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: «…кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной… Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

Это в православии… проповедуют, что все — грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки… перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить…

А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (одержимость злейшими бесами — Матф.12:43-45, и погибель вечная в озере огненном – Откр.21:8): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

Грех оскверняет человека, делая нечистым его сердце, источник мыслей и слов (Матф.12:34-35; 15:19). В результате подобного осквернения личное общение со святым Богом становится для человека невозможным (Ис.64:5-7).

Опасность совершения греха такова: «Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в геенну, где чёрвь не умирает и огонь не угасает» (Марк.9:47-48 подстрочный перевод).

Если кто-то проповедует, что люди Божии - грешники..., то он — от дьявола (1Иоан.3:8), а некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.

Если кто-либо делает грех, то он — раб греха: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?» (Рим.6:16).

А истинные люди Божии «освободились от греха, и стали рабами праведности» (Рим.6:18).

Если люди грешники, то от них спасаться надо: «И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного» (Деян.2:40).

Люди Божии были грешниками в прошлой жизни (до рождения свыше): «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим.5:8).

Людям Божьим приказано не принимать в дом грешников, называющих себя братьями… (например, адвентистов и субботников): «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Библия (Новый Завет) говорит:

1. Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).
2. Находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
3. Лжецы (сына лукавого) не исполняют заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Авденаго

Вы сами..своими словами, утверждениями свидетельствуете о вашем ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ с прежним мужем-законом. И это не я обвиняю вас, но слово, написанное в Рим 7:3-4. И то, что вы открыто прибегаете к нему, не скрываясь, свидетельствует - к каким девам (Мф 25:1-...) вы принадлежите. Извините за прямоту. Вы сами вынудили меня своей упрямостью, ревностью по прежнему закону-мужу

Антонина Егоровн

Не надо извращать мои понятия и обольщать себя в праведности беззакония. Таковым суд Божий давно готов.

Я не извращаю, сестра, ибо вы сами свидетельствуете об этом. Разве не так?

Хризантема

ВЕРНО , В РИМ.7:6-7 ГОВОРИТСЯ О НРАВСТВЕННОМ ЗАКОНЕ

Антонина Егоровн

Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы ЗАКОН НЕ ГОВОРИЛ: НЕ ПОЖЕЛАЙ. 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

.

Да, закон свят и заповедь, ну что из этого....какая нам польза от этого, сестра!? -

 Ведь "когда пришла заповедь, грех ожил, а я умер" (Рим 7:9-10).

И это справедливо для всех, не только для Павла.

Вы не согласны с этим, сестра? Вы что - святее его?

Мне что-то непонятно, даже если бы вы были израильтяне, Христос уже пришёл и отдал свою жизнь как искупительную жертву тем самым исполнив Закон (Римлянам 10:4; Галатам 3:13).

Исаия 31:16 Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают её из поколения в поколение. Это соглашение на века. 17 Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века, потому что за шесть дней Иегова сотворил небеса и землю, а в седьмой день перестал работать и стал отдыхать“».

Вы, собственно, о чём спорите? Христос освободил людей от проклятия Закона, а вы опять голову в петлю сунете. Да ещё и тему раздули на 100 страниц.

Ну цирк на дроте, да и только!!! 

Авденаго

Если не хотите послушать меня и ап.Павла, который именно о законе 10-ти заповедей писал в Рим 7:1-6,7, то послушайтесь ответа сестры вашей, Хризантемы, которая признала эту истину Павла:

Антонина Егоровн

Хризантема похоже Адвентистка, а у нас с ними большие разногласия ... Так что её понятия нравственного порядка для меня не подходят...

Да какая разница, кто она?

Вы разве не согласны с ней, признавшейся, что заповедь:"не пожелай" (Рим 7:7,6)

относится к закону 10-ти заповедей? -

Какой по счёту является у вас в церкви заповедь: "не пожелай" (Рим 7:7; Исх 20:17)?

Антонина Егоровн

и для современных Христиан Он поставил мерилом Христа и Свои Десять Заповедей.

Авденаго

Нет, но только Христос и Его слово, Которое есть - Дух и Жизнь (Ин 6:63), исходящее из Его уст (Мф 4:4),

Нарушив и отвергнув Заповедь Бога о Субботе, о каком Духе Жизни вы можете мечтать?[/quote].

Повторяю, я не отвергаю СУББОТУ и Бог - не отвергает.

Он только повелел соблюдать ЕЁ не только в субботу, 7-ой день недели,

 но в каждый день, доколе можно говорить:"Ныне" (Евр 3:13; 4:7,9!!!

Как Христос Иисус, Господин этой СУББОТЫ, соблюдал, так и мы должны:


"каждый день с вами сидел Я, уча в храме" (Мф 26:55).

"Каждый день бывал Я с вами в храме и учил" (Мк 14:49). 

"И учил каждый день в храме" (Лк 19:47;22:53). 

"И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян 2:46). 

"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр 3:13).

 Видите, для Иисуса "каждый день" был СУББОТОЙ.

И, конечно же, желание сердца Бога и Господа:

- чтобы и мы все шли  во следам Его....

- чтобы и мы "каждый день", который называется "НЫНЕ", СУББОТСТВОВАЛИ, как сказано в Евр 4:9: Т.е.  

- чтобы освободились от своих "дел закона" и соблюдали дела Его до конца (Откр 2:26), т.е.  дела веры.

Неужели ещё не понимаете, Бог хочет, чтобы все наши дела каждый день были делами Христа, живущего в 

нас.  

Антонина Егоровн

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7гл . Авденаго - Да, закон свят и заповедь, ну что из этого....какая нам польза от этого, сестра!? -

Ответ, - ТЫ ЕЩЁ И ПОЛЬЗУ ИЩЕШЬ ОТ ЗАПОВЕДИ БОГА ? Странные слова.

Покайся пред Богом, через Христа Иисуса, Ходатая нашего.[/quote].

Ну, если вы ищите вред от заповеди: не пожелай (Рим 7:7), т.е. - УМЕРЕТЬ, как и ап.Павел (Рим 7:9-10), то

это глупость.   Не повторяйте его ошибок, сестра, прошу вас, как брат.

Ведь Павел для этого и написал 7-ую главу к Римлянам,

чтобы мы не делали этой ошибки и не оставались больше  несчастными, как он, исполняя закон (Рим 7:24).

Странно, что вы не понимаете этой истины.