Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
18.11.2016 14:07
  За двадцать лет в христианстве я прослушал сотни проповедей о том, что Бог возлюбил мир, что Бог любит человека, что любит так сильно, что отдал даже Сына Своего единственного ради спасения человека.
Все бы ничего, но парадокс в том, что обьект этой любви грешен и мерзок, что он с другой стороны вызывает лишь гнев Божий и отвращение, что человек преступник Божьего закона и святости, что он дошел до того, что распял Сына Божьего ит.д. Проповедуется о том, что Бог любит грешника вопреки или несмотря на его грехи, что Он в лице Сына взял грехи людей и умер за них, ради них, вместо них, чтобы оправдать их, усыновить, спасти и ввести в Свое вечное Царство. Это называется евангелием, благой вестью о проявленной во Христе любви Бога к грешному и проклятому человеку. Принимающий это спасается, не принимающий погибает. 

Когда я спрашивал, почему же Бог меня так любит, если я грешник, то обычно получал ответ, что Его любовь безусловна, что такова Его природа, или что причину любви мы не знаем, а знаем лишь факт этой безусловной любви, показанный и доказанный нам на Голгофском кресте. 
Странная любовь. Отдать Своего Сына ради мерзкого ничего не стоящего грешника, справедливо заслужившего лишь смерть и геенну огненную. 
Но меня такая любовь не трогает и не вдохновляет, коли она ''безусловная'', коли нет во мне ничего, за что меня мог бы любить Бог.
Представьте, что я говорю своей жене: 

''Дорогая! Я люблю тебя! Люблю больше всего на свете! Но люблю не потому, что ты заслужила мою любовь, а просто так, ибо иначе не могу. На самом деле, в тебе нет ничего, что заслуживало бы моей любви к тебе, но наоборот, в тебе есть все, что вызывает у меня раздражение, гнев и отвращение, весь твой внешний вид, как и весь твой внутренний мир. Но вот тем не менее и вопреки всему этому я тебя люблю, представляешь. Ты на самом деле далеко не красавица, а просто противная уродина, твоя свинская фигура вызывает во мне лишь отвращение, в твое лицо мне хочется плюнуть, ты заслуживаешь одной лишь смерти, а не любви, но несмотря на все это я тебя люблю! Итак, прими эту мою любовь и будь благодарна. Ты должна помнить и ценить мою эту безусловную и необьяснимую любовь, и своим служением мне быть благодарной по гроб, понятно?''. 
Как Вам кажется? Будет ли жена в восторге от такой моей ''любви''? 
А ведь это именно то, что звучит на евангелизациях мира, в церковных проповедях, это то, что напоминаем себе мы в минуты отчаяния и падения. 
Такую же историю можно переложить и в контекст отношений отца с сыном. Но сын скорее оскорбится от такой ''любви'' отца, чем восхитится и умилится. 
Так за что же и почему Бог нас любит? Безусловная ли это любовь? Или это просто Его природа, испускщая волны любви на все вокруг, как батарея обогревает любую комнату? Может ли трогать человека такая автоматизированная любовь? А если она не такая, то какая? Что такое человек, что Он так возлюбил его?

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
27.11.2016 9:31
Теокоммунист
По понятиям мира сего.

А у вас есть иные?

Теокоммунист
Совершал.

Гудини с Коперфильдом тоже совершали ...

Однако, чудеса Иисуса, как и их чудеса, не сочли достойными Мессии.

Теокоммунист
Именно за эту "байку" их потом преследовали

А без этой байки побили бы вскоре после казни Иисуса, как учеников лжемессии.

Теокоммунист
Отличное качество.

Ну если противоречия повествований считать отличным качеством ...

Теокоммунист
Пока Константин не купил руководство церкви.

Стало быть, одолели врата ада церковь или она и не была Церковью Иисуса никогда?

Теокоммунист
Мы же призванны построить его на земле.

Ну Божье Царство людям не построить, а вот более или менее благополучное и справедливое общество построить можно.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.11.2016 13:27
коллив
Теокоммунист
По понятиям мира сего.

А у вас есть иные?

Есть. Божьи. Которые приобретаются вследствии изучения Его слова. С кем поведёшься, от того и наберёшься.

коллив
Однако, чудеса Иисуса не сочли достойными Мессии.

Ждали других.

коллив
Стало быть, одолели врата ада церковь или она и не была Церковью Иисуса никогда?

Церковь ушла в подполье. До поры до времени.

коллив
Ну Божье Царство людям не построить, а вот более или менее благополучное и справедливое общество построить можно.

Без Бога бесполезно строить справедливое общество. Обречено на провал.
А если строить с Богом и по Его плану, то это будет Царство Божие.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
27.11.2016 18:14
Теокоммунист
С кем поведёшься, от того и наберёшься.

Это точно.

Теокоммунист
Церковь ушла в подполье.

От кого?

Теокоммунист
А если строить с Богом и по Его плану, то это будет Царство Божие.

Вы просто какой то фантазёр и мечтатель ...

Разве Бог представился людям, дескать - Слушайте сюда люди! Вот я ваш Бог! Вот мой план, начинайте строить!

Вы опять же, вслед заблудшим христианам, рисуете себе некий человекообразный образ Бога.

План, строительство, царство ...

В каждом из нас разве нет частицы Бога? А если есть, то тот, кто утверждает в жизни правду и добро, и "строит Царство Божие"!
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
27.11.2016 19:51
Акела
  За двадцать лет в христианстве.......
Так за что же и почему Бог нас любит?........

Проблема в том, что быть христианином и считать себя христианином это две большие разницы. За двадцать лет это можно было бы понять.
Нет ничего за что Бог мог бы полюбил людей. Он любит своё творение, потому что он Бог, Творец. Ни более, ни менее.
Сообщение отредактировал Assistance - 27.11.2016 19:52
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
28.11.2016 0:09
коллив
Разве Бог представился людям, дескать - Слушайте сюда люди! Вот я ваш Бог! Вот мой план, начинайте строить!

Представился.

Бытие 17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

А потом постепенно через пророков открывал Свой план.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
28.11.2016 6:55
коллив
Вы просто какой то фантазёр и мечтатель ...

Разве Бог представился людям, дескать - Слушайте сюда люди! Вот я ваш Бог! Вот мой план, начинайте строить!
-----Господь Бог представился людям в лице Авраама,
Быт17,Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. А потом даёт Десять заповедей на все случаи жизни. Вот Он и сказал, - Слушайте сюда, люди!!! 
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
28.11.2016 7:04
Если Бог любит просто не за что то, а потому что такова его природа, то это подобно батарее, излучающей тепло в квартире. Мне такая любовь не интересна. Тепло, конечно, хорошо, но батарея есть батарея.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
28.11.2016 7:46
Теокоммунист
Представился.

В представлениях библейских писателей.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
28.11.2016 7:51
Антонина Егоровн
Господь Бог представился людям в лице Авраама,

Если некий бог и впрямь представился еврейскому народу, избранному им для себя, то это не означает, что Бог представился людям.

Многие боги брали под опеку те или иные народы. И оставляли их, когда народы забывали своих богов.

Только Бог то здесь при чём?

Как говаривал Павел - "богов много, как и господ, на земле ли, на небе ли ...".

Но у меня один Бог, Творец, Первопричина всего!

Страницы: <<123456[7]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua