Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
18.11.2016 14:07
  За двадцать лет в христианстве я прослушал сотни проповедей о том, что Бог возлюбил мир, что Бог любит человека, что любит так сильно, что отдал даже Сына Своего единственного ради спасения человека.
Все бы ничего, но парадокс в том, что обьект этой любви грешен и мерзок, что он с другой стороны вызывает лишь гнев Божий и отвращение, что человек преступник Божьего закона и святости, что он дошел до того, что распял Сына Божьего ит.д. Проповедуется о том, что Бог любит грешника вопреки или несмотря на его грехи, что Он в лице Сына взял грехи людей и умер за них, ради них, вместо них, чтобы оправдать их, усыновить, спасти и ввести в Свое вечное Царство. Это называется евангелием, благой вестью о проявленной во Христе любви Бога к грешному и проклятому человеку. Принимающий это спасается, не принимающий погибает. 

Когда я спрашивал, почему же Бог меня так любит, если я грешник, то обычно получал ответ, что Его любовь безусловна, что такова Его природа, или что причину любви мы не знаем, а знаем лишь факт этой безусловной любви, показанный и доказанный нам на Голгофском кресте. 
Странная любовь. Отдать Своего Сына ради мерзкого ничего не стоящего грешника, справедливо заслужившего лишь смерть и геенну огненную. 
Но меня такая любовь не трогает и не вдохновляет, коли она ''безусловная'', коли нет во мне ничего, за что меня мог бы любить Бог.
Представьте, что я говорю своей жене: 

''Дорогая! Я люблю тебя! Люблю больше всего на свете! Но люблю не потому, что ты заслужила мою любовь, а просто так, ибо иначе не могу. На самом деле, в тебе нет ничего, что заслуживало бы моей любви к тебе, но наоборот, в тебе есть все, что вызывает у меня раздражение, гнев и отвращение, весь твой внешний вид, как и весь твой внутренний мир. Но вот тем не менее и вопреки всему этому я тебя люблю, представляешь. Ты на самом деле далеко не красавица, а просто противная уродина, твоя свинская фигура вызывает во мне лишь отвращение, в твое лицо мне хочется плюнуть, ты заслуживаешь одной лишь смерти, а не любви, но несмотря на все это я тебя люблю! Итак, прими эту мою любовь и будь благодарна. Ты должна помнить и ценить мою эту безусловную и необьяснимую любовь, и своим служением мне быть благодарной по гроб, понятно?''. 
Как Вам кажется? Будет ли жена в восторге от такой моей ''любви''? 
А ведь это именно то, что звучит на евангелизациях мира, в церковных проповедях, это то, что напоминаем себе мы в минуты отчаяния и падения. 
Такую же историю можно переложить и в контекст отношений отца с сыном. Но сын скорее оскорбится от такой ''любви'' отца, чем восхитится и умилится. 
Так за что же и почему Бог нас любит? Безусловная ли это любовь? Или это просто Его природа, испускщая волны любви на все вокруг, как батарея обогревает любую комнату? Может ли трогать человека такая автоматизированная любовь? А если она не такая, то какая? Что такое человек, что Он так возлюбил его?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34567>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
19.11.2016 8:21
Акела
Так бы и бегали с голыми пиписьками и голой задницей, как звери, если бы не вкусили.

Похоже, что первые люди и были видом животных - "змей был хитрее всех зверей полевых и ... сказал змей Еве".

И сотворили нас похоже те, кто сами были творениями Бога (боги), но некто (названный змеем) вмешался в программу. 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.11.2016 9:36
Акела
Вы отличаете рождение от сотворения? Я могу родить ребенка а вот сотворить его не могу.

Ребёнок твориться за девять месяцев до рождения.

Акела
То что они вкусили не наркотики и не яд, а то, что открыло глаза на реальность.

Наркотики. Которые "открыли" человеку глаза на виртуальную реальность.

Акела
Так бы и бегали с голыми пиписьками и голой задницей, как звери, если бы не вкусили.

И меньше бы воображали о себе.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.11.2016 16:29
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
19.11.2016 11:13
Акела
Так за что же и почему Бог нас любит? Безусловная ли это любовь? Или это просто Его природа, испускщая волны любви на все вокруг, как батарея обогревает любую комнату? Может ли трогать человека такая автоматизированная любовь? А если она не такая, то какая? Что такое человек, что Он так возлюбил его?

Сущность Бога - это Божественная Любовь и Божественная Мудрость. Точнее, выражаясь философскими терминами, Любовь - это сущность, а Мудрость - форма этой сущности. Все что сотворено, включая и человека, сотворено из Его Любви посредством Божественной мудрости. Сфера исходящая от Бога - это Добро Божественной Любви и Истины Божественной Мудрости. Они изливаются как на духовный так и на природный мир, на все без исключения. Но восприятие Добра и Истины у каждого ангела, предмета и человека различное и зависит от его внутреннего состояния. Эта сфера, по сути, является солнцем духовного мира и имеет аналогию с солнцем природного мира с той лишь разницей, что основанием духовного солнца является Любовь, которая есть жизнь, а основанием природного солнца является чистый огонь, не имеющий жизни.
Для наглядности, возьмем природное солнце и растения, оно дает тепло и свет всем без исключения, но растения воспринимают его по своему и дают плоды в соответствии с тем, чем они являются, одни добрые, пригодные в пищу, другие - негодные.
От Матфея 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
19.11.2016 11:39
Акела
Еще раз. Мы не дети Творца, а его горшки, для ''употребления'' (рим 9).

Да, кого-то усыновили и он стал ребенком, а кто-то остался горшком, который сокрушится (Отк.2:27).

К Римлянам 9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? ...

(Раз уж Вы ссылаетесь на Рим.9)

Акела
Отцы так не поступают с детьми. Вы тоже даете детям такой выбор? Притаскиваете домой инфекцию сибирской язвы и говорите: дети мои, вот в этом пакете сибирская язва! Страшная неизлечимая болезнь! Пакет будет лежать в вашей комнате на видном месте. Не трогайте его никогда, если тронете, умрете''. Но видимо, этот ''папа'' не искал легких путей. ''Хай заболеют, пусть узнают, а потом я явлю им однажды свою великую любовь и дам таки им лекарство''

Сравнение некорректное. Хороший отец для своего ребенка не станет стерилизовать помещение, в котором тот находится, наглухо заперев все окна и двери и исключив любую возможность выхода на улицу, а сводит на прививку, предупредит об опасности и научит обращению с источниками угрозы, имеющимися в мире. 
Сообщение отредактировал udal - 19.11.2016 11:49
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
19.11.2016 12:05
Сравнение некорректное. Хороший отец не станет приносить инфекцию прямо в детскую комнату и расскидывать ножи в ней, предупредив их с целью испытания будут ли они послушны или нет. Все просто. Если бы вы имели возможность оградить детей от зла, вы именно так и сделали бы, исключив саму возможность его появления в детской комнате.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
19.11.2016 12:08
''Никакой родитель, имея цель воспитания ребёнка не сделает условий чтобы его чадо лавировало по лезвию ножа. Никакие родители не сделают в своём доме ничего такого, чтобы его дети погибли или покалечились или повредились умом. Наш же мир похож на огромный дом, с множествами комнат, куда запущены дети, якобы для воспитания. Но в этом доме открыты розетки, местами расставлены капканы, в комнаты запущены змеи, часть комнат переоборудовано под комнаты-ужаса, чтобы попавшие туда сходили с ума от увиденного или проявили мужественность. Далее, детям даны нравственные и этические чувства, а также они создают разрешения и запреты, и дети начинают распутывать всевозможные этические и нравственные задачки, которая жизнь так закручивает, что кто-то делает себе петлю, ибо заблудился в этическом нравственном лабиринте, кто-то приносит себя в жертву, а кто-то создает этих жертв себе, плюя на нравственные запреты. А где хозяин? Он вообще со стороны, как вроде зритель нравственно этических спектаклей, как следящий за естественным отбором и тем как кто по жизни пройдёт по капканам, змеям и комнатам ужаса. Чтобы этого всего не видеть и рождается теодицея с вопросами относительно того, что человек должен доказать своей жизнью свой выбор. Но никто никогда не сделает для дорогих себе людей нечто похожее на этот большой дом, чтобы эти любимые дорогие люди в нём что-то там доказывали''.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
19.11.2016 12:15
Вы приносите домой соблазны и всякую дурь, чтобы дети выбирали? Так вот и в доме Отца Отец таких экспериментов над Своими детьми НЕ СТАВИТ. А если бы и поставил, то совершенные сыны Света всегда выберут только Свет. Зачем тогда эксперименты Отцу? Чтобы убедиться, что Его дети не подонки, и удовлетворить Свои сомнения и Свое тщеславие? Так их у Него нет. Но они есть у творца мира сего. ''Выберут меня, значит молодцы! А не выберут, так выгоню в шею!'' Я не знаю, есть ли у Вас дети. У меня есть. Если бы у меня была возможность оградить детей от всех соблазнов мира сего и подарить им мир без зла и без этих выборов, я бы так и сделал.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
19.11.2016 16:17
Акела
Хороший отец не станет приносить инфекцию прямо в детскую комнату и расскидывать ножи в ней, предупредив их с целью испытания будут ли они послушны или нет. Все просто. Если бы вы имели возможность оградить детей от зла, вы именно так и сделали бы, исключив саму возможность его появления в детской комнате.

Детская комната (рай в Эдеме) была весьма хороша и безопасна для жизни безо всяких раскиданных ножей и болезнетворных инфекций. Отец дал детям все необходимое для гармоничного развития и роста. Более того, была возможность беспрепятственного общения с Отцом, от которого они могли бы получить все возможные знания. Была одна единственная опасность и одна единственная заповедь, которую нельзя было преступать. И у первых людей не возникло даже мысли или желания нарушить ее, пока не пришел сатана...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
19.11.2016 16:21
Акела
А где хозяин?

Вы вообще в Бога верите?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
19.11.2016 16:24
Михаил Кот
Сущность Бога - это ...

Ну будьте Вы хоть чуточку разумнее! Не пишите глупости!

Вы не понимаете того, что делая подобное заявление, Вы тем самым, показываете свой взгляд со стороны на предмет своего заявления. А Вы говорите о Боге! О том, на что или кого, Вы не способны взглянуть со стороны ...

Понятно, что Вас соблазнили богословы, а их - Иоанн.

Будь Иоанн (или тот, кто написал от его имени) умнее, он хотя бы подумал над тем, почему Учитель ничего подобного не говорил.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
19.11.2016 16:28
udal
Была одна единственная опасность и одна единственная заповедь, которую нельзя было преступать. И у первых людей не возникло даже мысли или желания нарушить ее, пока не пришел сатана..

Но Вы то, наверное, не разложите в детской, скажем, - порножупнал с запретом детям в него заглядывать.

И не позволите приходить к Вам домой подофилу.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.11.2016 16:47
Акела
Хороший отец не станет приносить инфекцию прямо в детскую комнату и расскидывать ножи в ней, предупредив их с целью испытания будут ли они послушны или нет. Все просто.

Хорошие родители поручат старшим детям присматривать за младшими, няньчить их, и играть с ними, помогать им.
Именно так и поступил Бог. Он поручил Ангелам присматривать за человеком. Но один из них решил играться с человеком. И совратил на это некоторых других Ангелов.

Акела
Если бы вы имели возможность оградить детей от зла, вы именно так и сделали бы, исключив саму возможность его появления в детской комнате.

Мы поручали старшим присматривать за младшими. Иногда старшие злоупотребляли этим.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.11.2016 16:48
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
19.11.2016 16:50
Акела
Но они есть у творца мира сего.

Вы князю мира сего напрасно и безосновательно приписываете статус творца. Но он ничего не творит и не может творить, а лишь повреждает, искажает, извращает или губит сотворенное. И власть он имеет ограниченную и временную.

Акела
Я не знаю, есть ли у Вас дети.

Есть даже внуки.

Акела
У меня есть. Если бы у меня была возможность оградить детей от всех соблазнов мира сего и подарить им мир без зла и без этих выборов, я бы так и сделал.

Понятно. Если бы Вы были творцом, Вы не стали бы сажать в Эдеме дерево познания добра и зла. Но мы лишены права решать, что Ему делать, а что нет. Т.е. в этом у нас нет права выбора.
Сообщение отредактировал udal - 19.11.2016 17:04
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
19.11.2016 17:31
Акела
Бог возлюбил мир, что Бог любит человека, что любит так сильно, что отдал даже Сына Своего единственного ради спасения человека.

Акела, ваши вопросы  не однозначные, в них же ищите и  ответы  :

1) Какой Мир возлюбил Бог и с каким Миром пришёл Христос ?
2) Какой мир не надо любить ?
3) Какого Человека Бог любит, а какого долготерпит ?  Пр.Сол.7.

4) Сын единственный ли, или Единородный ?
5) Спасти всякого человека, или Верующего во Христа = во Истину ?  Иоан.3,16.

Акела
Это называется евангелием, благой вестью о проявленной во Христе любви Бога к грешному ...

Евангелие Вечное - Благая Весть, - это Иное, это Древо Жизни, это Река Жизни :
 Ис.61 ; Лк.4,16-19; Отк. 14,6; 22гл.
 
 Не путать с Иоанном - Крестителем, - его призывы к покаянию и первым крещением от плотских грехов.

 Христос принимает чистые плотские души,  заблудшие в букве Писания, но жаждущие Духовной Истины.
 Их Он спасает от невежества Своим Словом Духовным. Иоан.6,63.

Акела
Его любовь безусловна, что такова Его природа, или что причину любви мы не знаем, а знаем лишь факт этой безусловной любви, показанный и доказанный нам на Голгофском кресте. 

6) Христос не говорил, что Бог есть любовь. Это сказал человек.
     Христос сказал, что Бог есть Дух, а Дух Святой - есть Премудрость, Высший Разум Неисследимый. Пр.Сол.7.
      Крест Животворящий Четырёхконечный, -  познавать надобно, так же как и притчу о Змее Мудрейшем и о двух богах, гуляющих по земному Эдему. Кто есть кто ? Змей Спасающий или бог,  запрещающий Познание.

 Кто ищет, тот найдёт подробнее в Сокровенных Писаниях Иоанна.
Сообщение отредактировал Енох - 19.11.2016 17:34
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.11.2016 18:58
Акела
Почему или за что Бог возлюбил человека?


За двадцать лет в христианстве я ......................
Так за что же и почему Бог нас любит? Безусловная ли это любовь? ................. Что такое человек, что Он так возлюбил его?[/quote]

Любовь, основное качество Бога.  Бытие 1:27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога.

Иоанна 3:16
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.

Притчи 6:16 Шесть вещей ненавидит Иегова, и даже семь отвратительны его душе: 17 высокомерные глаза, лживый язык и руки, проливающие невинную кровь, 18 сердце, строящее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к беззаконию, 19 лжесвидетель, говорящий ложь, и всякий, сеющий раздоры между братьями.

Христианину нужно развивать в себе отвращение к тому, что ненавидит Бог и любить то что любит Он.

1 Петра 2:6 Ведь в Писании говорится: «Я кладу на Сио́не камень, избранный, угловой камень в основании, драгоценный, и проявляющий в него веру никогда не разочаруется».

Страницы: <<1[2]34567>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua