Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.11.2016 12:25
катюха
Stas
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения (Христа), того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

А как Вы думаете, в чем заключается учение Христа?

Самое страшное зло, существующее на нашей планете, убивающее миллиарды людей, это - конфессии!

14 ...сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:14,15)

Поэтому скажу об этом зле.

Конфессии - это сборище дремучих невежд, о которых написано:

 16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Которые не желают вникать в себя и в Писание, как об этом написано:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

А слепо доверяют своим лидерам, обольщённым дьяволом (2Кор.4:3-4), слепым вождям, ведущим слепых в погибель:

14 ...слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви..., дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Если все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, то разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)??? Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:
  1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...
  2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).
  3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии - Матф.15:7-9).
  4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
  5. Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
  6. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
  7. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).
Узнаёшь сегодняшние конфессии? "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матф.11:15).

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин - истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43), поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого...

Большинство внеконфессиональных христиан - это люди, вышедшие из конфессиий! И потому большая вероятность, что они подцепили смертельный вирус в этих конфессиях - бесовские учения, ведущие в погибель, о которых написано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Если кто-либо из них продолжает проповедовать учения "сборищ сатанинских" (Откр.2:9) (см. здесь), то, значит, они - одержимы бесами, которых переубедить почти невозможно!

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).
Сообщение отредактировал Stas - 16.11.2016 17:19

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678>>
 Автор  Тема:
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
18.11.2016 18:59
катюха
Ответьте пожалуйста :
является ли Библия для Вас Словом Божиим?

Конечно! Слова Святой Библии дошли до нас практически в неискажённом виде, за исключением редких случайностей перевода. Об этом особо позаботилось произволение Божие. Библия имеет несколько духовных (внутренних) смыслов. Каждый из которых должен открываться в своё время. Пришло время для открытия последнего духовного смысла.

катюха
Кроме посланий Павла какие ещё книги "выбросили" из всей книги?

Послания Павла не являются "выбрасыванием" из Св. Библии. Много из его посланий является истиной. Его ошибка в том, что он не понял истинный духовный смысл Библии, а сделал акцент на буквальном смысле. Тем самым свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному.
катюха
Кому " новые откровения" ниспосылаются , каким образом, в каком виде?

 «Откровение Господа Иисуса Христа".
Передано через Питера д. Француха, доктора философии Преподавателя  университета. Санта Барбара, Калифорния, США. 18 мая 1988 года. (Основной Том) Передаватель - служитель и последователь Господа Иисуса Христа.
Состоит из 13 частей (объёмных томов). Переведено 5 остальные находятся в процессе перевода.

катюха
Где можно почитать о ваших откровениях?

Откровения не мои, а Господа Иисуса Христа. 
Они свободно в интернете найдёте через поисковик. Однако, меня предупредили, чтобы я ни в коем случае ничего никому не навязывал. Сказали, что если кто-то из-за твоих слов примет Новое Откровение, а потом отвернётся от него, то тем самым нанесёт себе огромный вред. Это называется "духовное прелюбодеяние" и что я понесу за это ответственность. 
"...духовное прелюбодеяние означает первоначальное принятие Новой Природы Господа Иисуса Христа с последующим отворачиванием от Него/Неё, отдавая предпочтение любым другим духовным или религиозным движениям, существующим на вашей планете. Конечно, это определение приложимо повсеместно и повсевременно, а не только на вашей планете. 
...убить кого-то обозначает убедить себя и других, после факта принятия того, что Господь Иисус Христос в Его/Ее Новой Природе есть Единственный Господь твой Бог Наивсевышний, что это не так и впоследствии отвергать, и отрицать все духовные принципы Нового Откровения и Новой Природы Господа Иисуса Христа. Совершить это значит духовно убить себя и других. Этого рода убийство хуже, чем любое другое. Было бы лучше для каждого, если бы он/она никогда изначально не приняли бы наставления Нового Откровения."
Перед началом изучения Нового Откровения лучше ознакомиться с важным введением (его нет в основном томе), только поняв его можно приступать к изучению. Я открою тему и приведу это введение.

катюха
Что есть истина

Я не знаток но попробую сказать.
Истина заключается в том, что всякая жизнь происходит от Господа Иисуса Христа. Отрицать это -  есть начало любого греха. А так же, 
"...всё, что истинно доброе, всегда духовно. И всё, что истинно духовно, всегда доброе. В этом суть истины. Против этого фундаментального принципа Господа Иисуса Христа ярилась и будет яриться лобовая непрерывная атака Преисподен по причине того, что добро и любовь есть жизнь всего и особенно истины."

"...истина жива от своего добра, так же как добро восприимчиво к своей истине и распознает ее. Как "Христос" корреспондирует с истиной, так "Иисус" корреспондирует с добром."

"До тех пор, пока Новое Откровение или что-либо еще в этом отношении не принято на основе принципов свободной воли и выбора, потому что это истина; и своя истина осознается, и эта истина принимается ради этой истины, потому что любят истину, оно не может стать интегральной частью чьей-либо жизни."

"Истина без своего добра не имеет жизни и смысла в самой себе. Это как деньги вперед, а работа потом (используя ваше образное выражение). Однако Добро без Истины не имеет средств для своего проявления. Таким образом, в своём разобщенном состоянии, они не обладают мощью. 
Вот истинное, подлинное объединение вcex духовных принципов, что составляет жизнь положительного состояния."
катюха
в чем заключается истинное учение??

На этот вопрос вы должны найти ответ сами.
Истина находится в "духе" каждого человека. Сказано: "Царствие Божие внутрь вас есть", а ключом доступа являются добрые намерения и любовь (жажда, стремление) к познанию истины. 
Сообщение отредактировал Тавр - 18.11.2016 19:44
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.11.2016 19:56
Тавр
Послания Павла не являются "выбрасыванием" из Св. Библии. Много из его посланий является истиной. Его ошибка в том, что он не понял истинный духовный смысл Библии, а сделал акцент на буквальном смысле. Тем самым свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному.

Тот который был избран Богом,общался лично с Христом,назначенный Им Самим Апостолом(посланником) к язычникам - по вашему "не понял смысла Библии"...

А тот который читая не видит смысла написанного - знает лучше Апостола?!..

... всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

(2Тим.3:7-9)

Тавр
катюха
Кому " новые откровения" ниспосылаются , каким образом, в каком виде?

 «Откровение Господа Иисуса Христа".
Передано через Питера д. Француха, доктора философии Преподавателя  университета. Санта Барбара, Калифорния, США. 18 мая 1988 года. (Основной Том) Передаватель - служитель и последователь Господа Иисуса Христа.
Состоит из 13 частей (объёмных томов). Переведено 5 остальные находятся в процессе перевода.

катюха
Где можно почитать о ваших откровениях?

Откровения не мои, а Господа Иисуса Христа. 
Они свободно в интернете найдёте через поисковик. Однако, меня предупредили, чтобы я ни в коем случае ничего никому не навязывал. Сказали, что если кто-то из-за твоих слов примет Новое Откровение, а потом отвернётся от него, то тем самым нанесёт себе огромный вред. Это называется "духовное прелюбодеяние" и что я понесу за это ответственность. 
"...духовное прелюбодеяние означает первоначальное принятие Новой Природы Господа Иисуса Христа с последующим отворачиванием от Него/Неё, отдавая предпочтение любым другим духовным или религиозным движениям, существующим на вашей планете. Конечно, это определение приложимо повсеместно и повсевременно, а не только на вашей планете. 
...убить кого-то обозначает убедить себя и других, после факта принятия того, что Господь Иисус Христос в Его/Ее Новой Природе есть Единственный Господь твой Бог Наивсевышний, что это не так и впоследствии отвергать, и отрицать все духовные принципы Нового Откровения и Новой Природы Господа Иисуса Христа.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
 Вот, Я наперед сказал вам.

(Матф.24:24,25)

 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

(Мар.13:5,6)

ПО СТАТИСТИКЕ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ КАЖДЫЙ ГОД  В СРЕДНЕМ 12 ЧЕЛОВЕК ОБЪЯВЛЯЮТ СЕБЯ "ХРИСТАМИ",НО САМОЕ УЖАСНОЕ ЧТО У НИХ НАХОДЯТСЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ - ТАКИЕ КАК ВЫ!..

 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:4)
Понравилось: 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
18.11.2016 20:08
Тавр
катюха
Кроме посланий Павла какие ещё книги "выбросили" из всей книги?

Послания Павла не являются "выбрасыванием" из Св. Библии. Много из его посланий является истиной. Его ошибка в том, что он не понял истинный духовный смысл Библии, а сделал акцент на буквальном смысле. Тем самым свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному.

По этому поводу написано:

1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"...
(Пс.13:1)

Как может Бог позволить какому-либо ложному учению попасть в Библию? Ведь, Он совершенно управляет жизнью на земле: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа). "

Автор Библии - Бог:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
(2Тим.3:16)

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Внутри Павла жил Бог Иисус Христос:

20 И уже не я живу, но живет во мне Христос...
(Гал.2:20)

Который и говорил через него:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

А если кто-то говорит: "ошибка Павла в том, что он не понял истинный духовный смысл Библии, а сделал акцент на буквальном смысле. Тем самым свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному", то по этому поводу написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

На этом форуме, смотрю, конференция бесов... (1Тим.4:1-2), то Теокоммунист отчебучит, что Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), был зачат римским солдатом, влившим своё семя в блудную Марию..., то Тавр с умным видом заявит, что 25% Нового Завета, подписанным Кровью Христа, - ложь..., то есть Павел чего не понял..., а понял через 2000 лет профессор из Калифорнии...

Да, уж..., время ВЕЛИКОГО отступления от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви..., дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!
Сообщение отредактировал Stas - 18.11.2016 20:11
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
19.11.2016 11:51
Stas
Самое страшное зло, существующее на нашей планете, убивающее миллиарды людей, это - конфессии!

1-е Коринфянам 6:15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
1-е Коринфянам 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.
К Римлянам 12:4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
К Римлянам 12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
В приведенных выше отрывках Павел говорит о церкви, как едином теле, в котором каждый член выполняет определенную роль. В то время не было других конфессий и деноминаций. В настоящее время есть такое понятие, как Вселенская христианская церковь, членами которой являются различные церкви, исполняющие различные роли в ее теле. Если бы церкви были все одинаковы, то можно было бы сказать, что это тело состоит из одних рук или одних ног. Было бы такое тело жизнеспособным?
Поэтому давайте не будем судить других,  ибо один есть Судья.
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
19.11.2016 13:34
Тавр
катюха
Что есть истина

Я не знаток но попробую сказать.
Истина заключается в том, что всякая жизнь происходит от Господа Иисуса Христа. Отрицать это -  есть начало любого греха. А так же, 
"...всё, что истинно доброе, всегда духовно. И всё, что истинно духовно, всегда доброе. В этом суть истины. Против этого фундаментального принципа Господа Иисуса Христа ярилась и будет яриться лобовая непрерывная атака Преисподен по причине того, что добро и любовь есть жизнь всего и особенно истины."

"...истина жива от своего добра, так же как добро восприимчиво к своей истине и распознает ее. Как "Христос" корреспондирует с истиной, так "Иисус" корреспондирует с добром."

Уважаемый Тавр, Вы хоть и сказали, что БИБЛИЯ является для Вас авторитетом, НО ничего общего у Вас  с ней нет.  
...." Несотворённое Абсолютное Состояние и его Абсолютный Процесс есть Абсолютная Само-Осведомлённость. Таким образом, это Абсолютное и Чистое Сознание в самом себе и само по себе. Абсолютное и Чистое Сознание означает, что то, что всегда есть – это "Я Есть". "Я Есть" включает и суммирует всё, что есть, в Абсолютном Состоянии и его Абсолютном Процессе в Абсолютном Смысле. Абсолютная Осведомлённость этого "Я Есть" является Абсолютным Разумом. Абсолютный Разум учреждает Абсолютную Сознательную Сущность. Поэтому, первый принцип утверждает, что то, что всегда есть и что никогда не возникает, не продолжается и не становится – это Абсолютная , Совершенная, Несотворённая Сознательная Сущность, которая есть чистое и Абсолютное Сознание Абсолютного "Я Есть"....(новое откровение).
 И вот слова Павла : . 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
Именно этим вы и занимаетесь, потому и Павел для вас "   свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному."
Все послания Павла я учила наизусть и НИГДЕ не увидела этого смысла. Петр был прав:  как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания
.
 А вы считаете себя мудрее Павла.  У Бога всё просто и понятно,  потому как Он Бог всех: и "мудрых"евреев    и аборигенов и "умных" европейцев, и   африканских племен.
Вот слова Павла: чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Тавр
"...духовное прелюбодеяние означает первоначальное принятие Новой Природы Господа Иисуса Христа с последующим отворачиванием от Него/Неё, отдавая предпочтение любым другим духовным или религиозным движениям, существующим на вашей планете. Конечно, это определение приложимо повсеместно и повсевременно, а не только на вашей планете


А тот кто писал - не с нашей планеты?
Новая природа Иисуса Христа это какая, что из себя представляет?
Например Павел пишет: Рим.1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

отдавая предпочтение любым другим духовным или религиозным движениям, а разве ваши "новые откровения" не касаются духа? Вопрос в другом: от какого подателя исходит сия духовность т.к. их два :
Один учит дух для спасения души, другой - для её погибели.

Тавр
убить кого-то обозначает убедить себя и других, после факта принятия того, что Господь Иисус Христос в Его/Ее Новой Природе есть Единственный Господь твой Бог Наивсевышний, что это не так и впоследствии отвергать, и отрицать все духовные принципы Нового Откровения и Новой Природы Господа Иисуса Христа.

Просто, на пальцах, объясните это утверждение.
Тавр
катюха
Что есть истина

Я не знаток но попробую сказать.
Истина заключается в том, что всякая жизнь происходит от Господа Иисуса Христа. Отрицать это -  есть начало любого греха. А так же, 
"...всё, что истинно доброе, всегда духовно. И всё, что истинно духовно, всегда доброе. В этом суть истины. Против этого фундаментального принципа Господа Иисуса Христа ярилась и будет яриться лобовая непрерывная атака Преисподен по причине того, что добро и любовь есть жизнь всего и особенно истины."

И ОПЯТЬ ВОПРОС( уж простите) что есть добро, о котором вы много говорите?
А теперь об истине.... как-то всё у вас вокруг да около и ничего конкретного: что же всё-таки есть
 ИСТИНА? 
 как это:  всё, что истинно духовно, всегда доброе. В этом суть истины. Вы сами-то понимаете это?
  я всё больше о земном,например:  Оза поддержал новую колесницу, перевозящую ковчег - добро это или зло ?
Если делать добродетель-- добро это или зло? потому как дальше сказано в добродетели .....воздержание...

Понимаете Библия- книга конкретная, а ваши новые откровения запутаны и невнятны- на Божие это не похоже.
Сообщение отредактировал катюха - 19.11.2016 13:36
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
19.11.2016 14:03
Михаил Кот
Stas
Самое страшное зло, существующее на нашей планете, убивающее миллиарды людей, это - конфессии!

1-е Коринфянам 6:15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
1-е Коринфянам 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
1-е Коринфянам 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
1-е Коринфянам 12:14 Тело же не из одного члена, но из многих.
К Римлянам 12:4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
К Римлянам 12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
В приведенных выше отрывках Павел говорит о церкви, как едином теле, в котором каждый член выполняет определенную роль. В то время не было других конфессий и деноминаций. В настоящее время есть такое понятие, как Вселенская христианская церковь, членами которой являются различные церкви, исполняющие различные роли в ее теле. Если бы церкви были все одинаковы, то можно было бы сказать, что это тело состоит из одних рук или одних ног. Было бы такое тело жизнеспособным?
Поэтому давайте не будем судить других,  ибо один есть Судья.

Всё вышеупомянутое - неправда:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Во-первых, как можно называть Телом Христовым конфессии, которые враждуют между собой (на основе доктринальных различий)? То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего..., они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии... А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). Или ты не веришь словам Иисуса? Или Иисус - лжец?

Ребёнку даже понятно, что конфессии уверовали в лжебога (другого Иисуса): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с конфессиональными "христианами" и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

Во-вторых, даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… - проклял (Гал.1:8).
 
Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! Например, православные, католики поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют иконы, статуи, расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). 

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что:
  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);
  • И пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6);
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Если человек Божий будет посещать собрание, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Потому и написано:
  • "...ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).
  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);
  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Так же написано: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах..., то он не Его овца, он сам - волк (Матф.7:15).

В-третьих
, да, существует суд неправедный, о котором сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1).

Но так же существует суд праведный, о котором сказано: "…судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего).

Если человек Божий слышит лжеучения, то он обязан обличить беззаконников, иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:


  • "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).
  • "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из конфессии, и в некоторых случаях убийства за Слово Божие: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Зайди в православную или католическую церковь и начни священников и прочих прихожан обличать, вручи им вышеупомянутое послание, говоря, что "...убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), и тебя вынесут оттуда вперёд ногами...

Вот, можно посмотреть, как на практике это происходит -
https://www.youtube.com/watch?v=DknNrIPG_AU

Если кого-то не изгоняют… (как изгоняли из синагог и убивали… Иисуса и Его учеников - Иоан.16:2-3), то он не ученик Христа, потому что не видит беззаконий и не обличает отступников…, в котором нет Христа, говорящего: "...Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Иоан.7:7).

Сообщение отредактировал Stas - 19.11.2016 14:17
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.11.2016 17:35
Stas
катюха
Stas
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения (Христа), того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

А как Вы думаете, в чем заключается учение Христа?

Самое страшное зло, существующее на нашей планете, убивающее миллиарды людей, это.......

Так в чём, всё же, заключается учение Христа?
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.11.2016 17:39
Stas
Самое страшное зло, существующее на нашей планете, убивающее миллиарды людей, это - конфессии!

Согласно одной энциклопедии, сегодня в мире существует 9 900 религий и вероисповеданий. Некоторые из них насчитывают миллионы приверженцев в самых разных странах. Приблизительно 70 процентов населения земли исповедуют пять мировых религий — буддизм, индуизм, ислам, иудаизм и христианство.

СКОЛЬКО людей исповедует христианство? По данным «Атласа христианских религий», в 2010 году во всем мире насчитывалось около 2,3 миллиарда христиан (Atlas of Global Christianity). В той же публикации, однако, говорится, что все они принадлежат более чем к 41 000 конфессий, в каждой из которых свои учения и нормы поведения. Понятно, почему некоторые, столкнувшись с таким разнообразием «христианских» религий, испытывают замешательство и даже разочарование. Они могут задаваться вопросом: «Все ли, кто называются христианами, на самом деле христиане?»

Кто, по Вашему, больше всех пролил крови на земле?
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
19.11.2016 18:13
Тавр
Послания Павла не являются "выбрасыванием" из Св. Библии. Много из его посланий является истиной. Его ошибка в том, что он не понял истинный духовный смысл Библии, а сделал акцент на буквальном смысле. Тем самым свёл всю духовность истинной веры к обрядам, традициям и всему внешнему, не духовному
...так вы вЫсший апостола Павла? Павел апостол НЕ понял истинный духовный смысл Писания? А вы - понимаете?  Вы - исправитель ошибок апостола?
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
19.11.2016 23:30
странник
Тот который был избран Богом,общался лично с Христом,назначенный Им Самим Апостолом(посланником) к язычникам - по вашему "не понял смысла Библии"...

Напомню товарищу страннику, что "Тот который был избран Богом,общался лично с Христом,назначенный Им Самим Апостолом... (уж точно) не понял смысла Библии" предал Иисуса Христа на страдания и смерть 
… за 30 серебреников 
был апостол Иуда.  

Избранные Богом Апостолы бывают разные... и для разных целей. А что бы это понять, желательно изучить причину активации отрицательного состояния.

«Мария же, взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали» (Ин. 12: 3-6).

 "Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа» (Деяния св. Апостолов 9:1). Он был отъявленным убийцей. Он поистине с огромной страстью ненавидел все, что исходило от Господа Иисуса Христа."
 Павел тотально искажает и фальсифицирует надлежащее понимание женского аспекта и места женщины в иерархии духовной организации. Он делает женщину рабыней или, по крайней мере, подчиненной лицу мужского пола, приказывая ей служить лицу мужского пола и помалкивать. Он ставит "Христа" - мужской принцип во главе Христианской Церкви"Иисус Христос не учил этому.

"Что ещё труднее принять, так это тот факт, что Преисподние придумали способ проникать в земных учеников Господа Иисуса Христа, сначала в Иуду, потом, позднее, в Павла, и установили самое мощное духовное, культурное, социальное, религиозное и политическое движение под именем "Христианства" или во имя Христа, открыто заявляя, что они поклоняются Господу Иисусу, или Господу Христу, или даже Господу Иисусу Христу (как Сыну Божьему, а не в смысле нынешней концептуализации Его /Её истинной Природы)."

"Конечно, их первоначальное оружие было в форме Иуды Искариота. Но он совершил самоубийство и этим актом ужасным образом провалил свою миссию. Никакой другой Апостол не пожелал предать своего Небесного Учителя. Персональное предательство Петра, (тройное отречение) не считая корреспондирующей значимости такого предательства, продолжалось недолго. В тот же день, когда он предал Господа Иисуса Христа, он испытал сильный стыд, затем раскаялся. Поэтому, в дальнейшем для отрицательного состояния он был бесполезен. Отрицательное состояние возлагало огромные надежды на персональное предательство Петра, но было горько разочаровано его раскаянием и возвращением к Господу Иисусу Христу."

15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.(Апостол Павел. Послание к Римлянам 7:15)

странник
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Я так понял, вы точно знаете абсолютную истину.
Сообщение отредактировал Тавр - 20.11.2016 00:33
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
20.11.2016 0:24
катюха
А тот кто писал - не с нашей планеты?

Откровение Господа Иисус Христа

катюха
Новая природа Иисуса Христа это какая, что из себя представляет?

 Бог - это единый и неделимый Абсолют (если бы существовало два или три абсолюта, то они не будут абсолютными а относительными друг-другу) по многим причинам должен был воплотится на эту планету. Но если бы это произошло, то привело бы к полному уничтожению всего отрицательного состояния и этой планеты. Поэтому была отделена только "часть Бога", которая и позиционировала себя как Сын Божий. То есть Божественное было сделано Человеческим. После воскрешения Христа начался обратный процесс дивинизации Иисуса Христа в тотальность Абсолюта, только уже с человеческими обожествлёнными элементами в виде плоти Христа. Это называется Человеческое сделано Божественным. И теперь единый и неделимый Абсолют имеет только одно имя ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС.

катюха
А теперь об истине.... как-то всё у вас вокруг да около и ничего конкретного: что же всё-таки есть ИСТИНА? 
 


"...люди не могут постичь, вследствие своих природных условий, Абсолютную Истину. Истинная природа Абсолютной Истины в том, что она динамична. Она не застойна, она никогда не есть, но всегда становится. Поэтому истина должна открываться пошагово. Как только такой шаг и его специфическая истина выполняют свою задачу, как только урок выучен и польза от его существования исчерпана, он отодвигается, чтобы стать блоком в основании для построения следующего шага и для истины, соответствующей этому новому шагу. Крайне важно осознать это откровение о пошаговой и динамической природе истины. Ошибка человечества в восприятии любого откровения как имеющего Абсолютную Ценность. Неизменно делается заключение, что если откровение приходит от Абсолютного существа, следовательно, оно Абсолютно, при этом не учитывается один важный факт: откровение даётся не-абсолютным существам. Любое откровение Абсолютной Природы для не-абсолютных существ не имело бы смысла, не могло бы быть осмыслено и поэтому не могло бы быть принято. Это в конечном итоге привело бы к вымиранию человечества. Поскольку люди считают это откровение имеющим Абсолютную Ценность, они склонны отчаянно цепляться за старое откровение, не воспринимая того, что с тех пор Наивсевышний создал новые шаги, новые условия и новую духовную реальность, которая превосходит все предыдущие. Разумеется, с таким подходом люди лишают себя способности получения чего-либо нового и останавливаются, этим самым удушая свою собственную духовную жизнь.
Истинная реальность, в этом отношении, это то, что Наивсевышний подстраивает Себя к уровню понимания и способности к прогрессированию не-абсолютных существ и открывает им истину, приближенную к Абсолютной Истине, шаг за шагом, по мере того как они продвигаются в своём духовном развитии.

катюха
И ОПЯТЬ ВОПРОС( уж простите) что есть добро, о котором вы много говорите?

Добро- это то, что одобрено Богом то, что приближает нас к Нему.
катюха
как это:  всё, что истинно духовно, всегда доброе. В этом суть истины. Вы сами-то понимаете это?

Это значит, что злой человек не может быть истинно духовным.

катюха
 Оза поддержал новую колесницу, перевозящую ковчег - добро это или зло ?
Если делать добродетель-- добро это или зло?

Всё зависти от намерения. Если что-то совершается со злым намерением -  не может быть добром. 
Оза поправил колесницу с ковчегом без злого намерения, поэтому поступок не считается злым.

катюха
Просто, на пальцах, объясните это утверждение.

Духовная смерть страшнее телесной.
Сообщение отредактировал Тавр - 20.11.2016 00:28
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
20.11.2016 0:44
Смех
Вы - исправитель ошибок апостола?

Я пытаюсь раскрыть вам смысл Библии
Евангелие от Матфея Глава 16, стих 22 - 23:"

""Но Он обернулся и сказал Петру, "Отступи от меня, Сатана! Ты оскорбление для меня, ибо ты заботлив не о том, что Божье, а о том, что человеческое."" "

"Это заявление так же записано в Евангелии от Марка, Глава 8, стих 33."

"Вам следует понять, что  Петру была поручена роль представления всей целиком судьбы Христианства. Когда такая роль поручается кому-либо, жизнь этого лица будет отражать, в мельчайших подробностях, точно то, что случится целиком со всем движением, представленным этим лицом."
"Выше процитированная размолвка отражает то, что Христианская Церковь, первоначально установленная Господом Иисусом Христом, станет полностью развращённой, захваченной всеми ложностями"Сатана". 
 ("Сатана" представляет все фальсификации в бытии и существовании.) Преисподен, экстернализируя и удушая подлинную духовную истину ("заботлив о том, что человеческое". "Человеческое" означает все внешние, вовненаправленные ритуалы и озабоченность земными, мирскими, преходящими, временными, телесными и маловажными вопросами, которые в самих себе не имеют никакого истинного духовного смысла и жизни. "Божье" обозначает все духовные элементы подлинной духовной истины, внутренние, вовнутрьнаправленные состояния, которые оживлены добром и любовью Божественной Жизни). Исход этого состояния дел состоит в том, что Христианская Церковь, с самого своего начала, за исключением очень короткого периода времени (до так называемого "обращения" Павла), была захвачена отрицательным состоянием и стала владением Преисподен." (Новое Откровение)
Сообщение отредактировал Тавр - 20.11.2016 00:48
Тавр
Зарегистрирован: 26.10.2016 Сообщения: 206 Предупреждения: 1
20.11.2016 0:46
"Кроме того, не является случайным совпадением то, что Петр три раза отрёкся от Господа Иисуса Христа во время Его/Ее тяжкого испытания и допроса. Чтобы подчеркнуть крайнюю важность этого предательства, Божественным Проведением Господа Иисуса Христа было обеспечено, что все четыре Евангелия в Святой Библии тщательно записывают это событие."

"То, что Петр отрекся от Господа Иисуса Христа три раза, означает тотальное, полное и безвозвратное отвержение Христианской Церковью Господа Иисуса Христа как единственного Единого Бога Неделимого. Принятие Господа Иисуса Христа как единственного Единого Бога Неделимого, истинного Самого Высшего, составляет подлинную природную, духовную И небесную истину ("Христос" природная, "Иисус" - духовная и "Господь" - небесная истина)."

"Более того, это обозначает то, что Христианские Церкви в разнообразии Своих различных доктрин расщепят Лицо Бога на три Лица в Одном Боге (Отец, Сын и Святой Дух) - тройное отречение. Как вы помните, незадолго до отречения, Господь Иисус Христос сказал Петру: "Симон! Симон! Впрямь Сатана спрашивал о тебе, дабы он мог сыпать тебя как пшеницу" (Лук 22, 31). Это очевидное указание на то, что всё Христианство в целом на долгие грядущие времена окажется под влиянием отрицательного состояния."

"Ясное понимание этого опустошающего отречения делает истинную, подлинную духовную истину, также представленную Петром, очень печальной и полной сожаления. Это обозначается последующим горьким плачем и рыданием Петра." (Новое Откровение)
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
20.11.2016 3:08
Тавр
катюха
А тот кто писал - не с нашей планеты?

Откровение Господа Иисус Христа

Да нет, уважаемый,  то, что пришло в голову больного шизофренией человека( а болен он высокомерием) называется ересью. Пример:Предательство Христианства  27 января 1988 года, в 6 часов 00 минут утра слово Господа Иисуса Христа пришло ко мне, говоря:... и далее.   Это бред больного человека, который далек от истины Библии, искажающий смысл Евангелия.  
Какими бы высокопарными словами он не выражался, стараясь этим увлечь не утвержденных в истине Библии, ничего общего с Богом он не имел и все "новые откровения"- ложь сатанинская, Это чародейные мешочки, чтобы улавливать в них души. Читайте Библию с молитвой и постом, чтобы избежать этих "откровений" и не погибнуть смертью второй.

Тавр
И теперь единый и неделимый Абсолют имеет только одно имя ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС.

   Врет ваше " новое откровение"  -  [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".(Откр.19:13) 
 И куда вы дели Отца, Его уже не стало? Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
(Откр.14:1)

Тавр
катюха
А теперь об истине.... как-то всё у вас вокруг да около и ничего конкретного: что же всё-таки есть ИСТИНА? 

 "...люди не могут постичь, вследствие своих природных условий, Абсолютную Истину. Истинная природа Абсолютной Истины в том, что она динамична. Она не застойна, она никогда не есть, но всегда становится. Поэтому истина должна открываться пошагово.

бла, бла, бла и  ничего вразумительного....
Ни Вы , ни ваш пророк ничего общего с Истиной не имеете, потому что не знаете Её.
Иисус назвал себя Истиной.  почему?
Есть правда и есть истина : как понять их? чем отличаются?
Только Не надо лазить по новоявленным "пророкам" , которые с Библией ничего общего не имеют. 
скажите своими словами, как из Писаний это понимаете?

Тавр
катюха
 Оза поддержал новую колесницу, перевозящую ковчег - добро это или зло ?
Если делать добродетель-- добро это или зло?

Всё зависти от намерения. Если что-то совершается со злым намерением -  не может быть добром. 
Оза поправил колесницу с ковчегом без злого намерения, поэтому поступок не считается злым.

А за что он был тогда умерщвлен ?
Понравилось: 
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
20.11.2016 3:18
Тавр
"Более того, это обозначает то, что Христианские Церкви в разнообразии Своих различных доктрин расщепят Лицо Бога на три Лица в Одном Боге (Отец, Сын и Святой Дух) - тройное отречение. Как вы помните, незадолго до отречения, Господь Иисус Христос сказал Петру: "Симон! Симон! Впрямь Сатана спрашивал о тебе, дабы он мог сыпать тебя как пшеницу" (Лук 22, 31). Это очевидное указание на то, что всё Христианство в целом на долгие грядущие времена окажется под влиянием отрицательного состояния."

И вот это ещё прилепите  сюда для полного "откровения", чтобы все увидели кто вы и чьи :
Большинство людей не знают правду своего происхождения на этой Земле, а те кто знают, скрывают ее до последнего. Все же в наше время эта информация начинает открываться.

Сотни лет назад на нашу Землю из космоса прилетела высокоразвитая человекоподобная цивилизация. В мифах и по рассказам очевидцев их описывают как высоких, стройных людей с белой, как гипсовая скульптура, кожей, голубыми глазами и белыми волосами. Они влюбились в нашу прекрасную планету и решили создать здесь свою колонию. Это не первая планета, где они основали колонию себе подобных. Для них, из-за отсутствия пигментации, солнце было губительно, поэтому они решили с помощью генной инженерии создать людей, приспособленных к условиям Земли. «Белые люди» выбрали наиболее подходящих для эксперимента животных – обезьян (шимпанзе и горилл). Они делали несколько попыток создать человека наиболее на них похожего и разумного. Предыдущие неудавшиеся эксперименты (австралопитеки, неандертальцы …) были уничтожены великой катастрофой.

Сейчас мы имеем от них 80% генов, от обезьян нам досталась пигментация, определенное строение органов, красная кровь и т. д. По строению организма мы – животные земли, а все что отличает нас от обезьян – это от создателей. Они создали разные расы: негров, арабов, индусов, индейцев и белых людей, чтобы посмотреть, какая из них приживется на планете лучше.

Мы все их дети, мы все едины! Но все же люди не совсем приспособлены под условия Земли.

«Эколог Эллис Сильвер в своей книге утверждает, что физиология человека показывает признаки того, что он не подходит для этой планеты. Сильвер говорит: люди были привезены сюда инопланетянами как полностью развитый вид.

Думаю люди поймут что есть Божие и что сатанинское.

p.s.  Тавр, Вы хотите Библию соединить с Ведами, христианство объединить с кришнаитами, Бога спарить с Кришной, создать эдакую "гибридную веру".    Только у вас ничего не получится , такие уже попытки дьявола были и не раз. Не делайте и вы ошибки такой - расплата жестокая  будет
Сообщение отредактировал катюха - 20.11.2016 08:38
Понравилось: 

Страницы: <<123[4]5678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua