Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
makarat
Зарегистрирован: 07.12.2010 Откуда: Украина Сообщения: 7
07.01.2011 14:28
Бог есть Любовь. Почему Господь (Второзаконие и др.) посылал убивать целые племена (от младенца до скота)? Но, если же по Божьему приказу нужно идти и убить живое, значит нужно прежде убить любовь в себе. Как после этого понимать "Бог есть любовь"? В моем понимании - это огромный камень преткновения. Помогите разобраться.

Комментарии:  

Страницы: [1]2345>>
 Автор  Тема:
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
07.01.2011 15:40
Хороший вопрос.

Приказ Бога уничтожить определённые народы был частью более длинной истории: Он долго терпел преступления и жестокосердие этих народов, и приказ об их уничтожении был судебным приговором людям, которые по жестокосердию своему уже не способны были измениться к лучшему, но способны были изменять мир вокруг к худшему.

Убийство скота не является моральным злом вообще, поскольку Господня вся земля и что наполняет её, и скот был отдан Им на службу человеку. Владелец повелел Своим слугам уничтожить Его скот (как и всё, скот этих народов принадлежал Господу).

Что же касается детей, то тут вопрос чуть более сложный, но только чуть. Если подумать, то какая судьба ждала каждого из них? Вырасти в языческом окружении, возможно быть принесённым в жертву в храме (детские жертвоприношения были одним из основных обвинений Господа против язычников), возможно стать храмовой проституткой, или просто быть ещё одним язычником, который с детства ожесточает своё сердце против Господа. Гибель для них была попросту более хорошим выходом.

Если определять любовь как неразборчивое чувство жалости, то тогда да, надо было бы убить в себе такую «любовь». Но любовь — не просто чувство, и не просто жалость. Любовь — это сострадание к угнетённым и активное действие по прекращению угнетения, разврата, распада в целом. Такая любовь несёт наказание нечестивым и долгожданное освобождение праведным.

Обдумайте всё это как следует и не стесняйтесь задавать любые уточняющие вопросы.
Ігор Чернешенко Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 13.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 575
07.01.2011 22:59
А що мається на увазі під словом "любов"? 

Люди звикли в це слово вкладати різні поняття. 

Спочатку варто дати біблійне визначення поняттю любов, які прояви її, подивитися на інші якості Божого характеру, а там, дивишся, і питання саме по собі відпало. 

vatra
Откуда: Украина Сообщения: 74
12.02.2011 14:11
Комментарий был удален vatra в 12.02.2011 14:11 и более недоступен.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.11.2018 13:25
Бог есть любовь - означает Бог творит только добро и не делает зла,как Он и учит людей:

 Омойтесь, очиститесь; (1)удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

 (2)научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову
.
(Ис.1:16,17)

Принципы достижения этого находятся в Законах и уставах данных Богом в проявлениях любви к Богу и ближним:

 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
 сия есть первая и наибольшая заповедь;
 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

 НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.

(Матф.22:36-40)

Вот так утверждаются:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)


БЕЗ ПРИНЦИПОВ НЕДЕЛАНИЯ ЗЛА,НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛНИТЬ ЗАПОВЕДЬ О ЛЮБВИ. Потому что про нас сказано:Итак если вы, будучи злы...
(Матф.7:11)

ИТАК: ПОСЛУШАНИЕМ ЗАКОНАМ БОЖИИМ МЫ МОЖЕМ ОСВОБОЖДАТЬСЯ ОТ ДЕЛАНИЯ ЗЛА!
BABON
Зарегистрирован: 21.11.2018 Сообщения: 9
21.11.2018 14:02
странник
Бог есть любовь - означает Бог творит только добро и не делает зла,как Он и учит людей:

А кто творил то зло, которое приписано в Библии Богу?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
21.11.2018 15:00
странник
Бог есть любовь - означает Бог творит только добро и не делает зла

Все зависит от того, что подразумевать под "Добром" и "Злом".
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
21.11.2018 17:05
makarat
Бог есть Любовь. Почему Господь (Второзаконие и др.) посылал убивать целые племена (от младенца до скота)? Но, если же по Божьему приказу нужно идти и убить живое, значит нужно прежде убить любовь в себе. Как после этого понимать "Бог есть любовь"? В моем понимании - это огромный камень преткновения. Помогите разобраться.

Вы подняли правильный вопрос! Но, как всегда есть "но", если не понимать всей сути, то очень получается странным, что у Бога есть основные качества  - Мудрость, Сила, Справедливость и Любовь. Но если прочитать о любви, то мы читаем:

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)

То есть Бог не просто любит или может любить, а он является источником Любви!

Теперь о том, что Бог посылал убивать целые народы!

Я приведу пример, представьте, я задам простой вопрос, является ли жестокостью - отрезать человеку руку?

И мы тут можем например меня обсуждать, какой я изверг, как можно резать живых людей, назвать даже негодяем , собрать множество форумчан и обсуждать какой я зверь, но на самом ли деле все так как кажется?

Например если бы среди форумчан попался мудрый человек и сказал бы, ребята мол перед тем как кого то обсуждать, давайте спросим зачем он это сделал, может тут и нет ни какой ненависти? И вот спрашивают меня, мол зачем ты отрезал руку, а я объясняю, что мол, я хирург и у человека началась гангрена и счет шел на часы и если бы я не отрезал бы ему руку, то этот человек лишился бы жизни, так что я проявил ненависть или любовь?

Теперь о Боге который есть Любовь, так же вы судите не обращая внимания на факты, давайте разберем на определенном месте Писания 

16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17. но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой…

(Книга Второзаконие 20:16,17)

Хотя ответ находится буквально в следующем стихе:

18. дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим.
(Книга Второзаконие 20:18)

И мы все знаем, что Евреи полностью не уничтожили и не прогнали эти народы, что привело к греху и идолопоклонству, за что сами Евреи погибли в большом количестве!

Теперь давайте углубимся:

Почему Бог сказал, уничтожить или прогнать эти народы?

Ответ прост, так как они жили на чужой земле, так как вся земля принадлежит Богу и только он вправе решать, кто где может жить, а Бог за 400 лет до этого пообещал Аврааму, что эта земля будет принадлежать его потомству! 

18. В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
19. Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
20. Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
21. Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев.
(Книга Бытие 15:18-21)

То есть эта земля принадлежала Евреям по праву!

Но возникает вопрос, что все же можно их было оставить и жить вместе, но мы прочитали, что это могло привести к греху против Бога

29. не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30. мало‐помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31. Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки, ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
32. не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33. не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.
(Книга Исход 23:29-33)

То есть эти народы были прогнаны не просто так, а Моисей прямо сказал, за что:

3. Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
4. Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
5. не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
6. посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
(Книга Второзаконие 9:3-6)

То есть Бог как врач удалил, то, что принесло бы смерть его народу!

Бог опять же проявил к Израилю свою Любовь, то есть в этом можно увидеть Любовь!

Давайте еще рассмотрим эти народы:

Историки при раскопках древнего культа в той местности нашли множество горшков с остатками детей которые были принесены в жертву Ваалу! Историк Галей, говорит, что это было целое кладбище и что так Хананеи проводили свои религиозные обряды, принося первенцев в жертвы своим Богам! Разве такой народ не достоин был уничтожения?

То есть вы понимаете Бог давно видел грех этих народов, но терпел их около 400лет:

16. в четвертом роде возвратятся они сюда: ИБО МЕРА БЕЗЗАКОНИЙ АМОРРЕЕВ ДОСЕЛЕ ЕЩЕ НЕ НАПОЛНИЛАСЬ.
(Книга Бытие 15:16)

То есть когда эти народы наполнили чашу беззакония, Бог велел их уничтожить! НО, опять есть, но, даже тут Бог проявил свое милосердие, так как не все хананеи были столь грешны и у всех был выбор, раскатятся и получить в дар жизнь, как пример блудница Раав и ее домашние, а так же все гаваонитяне!

31. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев [и проводив их другим путем], не погибла с неверными.
(Послание к Евреям 11:31)

Конечно иногда сразу сложно понять, как лишение жизни может быть связана быть с любовью, но именно любовь побудила Бога очистить землю от зла, для того, чтоб его народ мог наслаждаться жизнью!

Богу не приносит удовольствие смерть даже очень плохих людей:

11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль 33:11)

Почему Бог так оберегал свой народ, есть еще одна причина, именно через Израиль должен был прийти Мессия, который стал спасителем всего мира:

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

И это одна из основных причин, Бог не мог допустить, чтоб среди его святого народа находились такие мерзости!

Ради Израиля Богу пришлось пойти на такие меры проявляя любовь к своему народу и величайшую любовь к миру!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
23.11.2018 20:15
 любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

Только для начала человек должен приготовить свое сердце для излития в него Любви Божией,очистив его от зла чему учит Закон Божий:Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Иначе не происходит:Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

(1Иоан.4:20,21)
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.11.2018 13:46
странник
Только для начала человек должен приготовить свое сердце для излития в него Любви Божией,очистив его от зла чему учит Закон Божий:Любовь не делает ближнему зла

Любовь Божия должна пребывать в верующем человеке. Бог любит всех людей. Потому и Заповедь - Любите врагов ваших... Но как мы видим в некоторых Христианах -  ГОРДОСТЬ - ПРОТИВНИЦА БОЖЕСТВЕННОГО ЗАКОНА. Извращая Божественный порядок бытия, она всюду привносит распад и смерть... Она проявляется всюду, но больше ей свойственно безумствовать в плане мысленном и духовном. Она ведёт борьбу за преобладание над всем и в этой борьбе, её главным орудием является УМ-РАССУДОК, а не Дух Божий...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.11.2018 13:52
makarat
- Бог есть Любовь. Почему Господь (Второзаконие и др.) посылал убивать целые племена (от младенца до скота)? Но, если же по Божьему приказу нужно идти и убить живое, значит нужно прежде убить любовь в себе. Как после этого понимать "Бог есть любовь"? В моем понимании - это огромный камень преткновения. Помогите разобраться

Да, это были Господни войны, так как эти народы наполнили меру беззаконий своих. Но в некоторых случаях Евреи, прикрываясь законом Божиим, совершали жестокости, и Бог для них был ПОЛИТИЧЕСКИМ УБЕЖИЩЕМ. За что и они были наказаны много раз.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
24.11.2018 21:23
makarat
Бог есть Любовь. Почему Господь (Второзаконие и др.) посылал убивать целые племена (от младенца до скота)? Но, если же по Божьему приказу нужно идти и убить живое, значит нужно прежде убить любовь в себе. Как после этого понимать "Бог есть любовь"? В моем понимании - это огромный камень преткновения. Помогите разобраться.

Это ещё цветочки, я тебе про ягодки расскажу!

Бог - не человек! Нельзя Его сравнивать с человеком! 

Это баптисты и пятидесятники проповедуют "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), что Бог только любовь, ссылаясь на 1Иоан.4:8. Но Библия говорит, что Бог не только – любовь, но и Бог проклинающий, убивающий, низвергающий в ад на вечные муки - нечестивых, грешников, отступников…:

1. За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, детей (Быт.6-7гл.).

2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, детей (Иуд.1:7).

3. Бог убивает детей отступников: «…И детей ее поражу смертью...» (Откр.2:20-23).

3. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём,  включая, детей: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

4. Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

Таковы правила "игры" в "казаки и разбойники"! И если ты не принимаешь эти правила..., то участь твоя - озеро огненное (вечные муки): 

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Для того, чтобы понять вышесказанное, надо родиться свыше:

 14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).
(1Кор.2:14)
Сообщение отредактировал Stas - 25.11.2018 12:27
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
28.11.2018 9:56
makarat
Бог есть Любовь. Почему Господь (Второзаконие и др.) посылал убивать целые племена (от младенца до скота)? Но, если же по Божьему приказу нужно идти и убить живое, значит нужно прежде убить любовь в себе. Как после этого понимать "Бог есть любовь"? В моем понимании - это огромный камень преткновения. Помогите разобраться.

 Сущность Бога - Божественная любовь и Божественная мудрость.
   Божественная любовь не может стремиться к иной цели, нежели вечное счастье людей от её Божественности; а Божественная Его мудрость не может произвести ничего кроме служений, посредствующих этой цели. Рассматривая мир из этого самого общего понятия, любой мудрый человек может постичь, что Создатель вселенной один, и что сущность Его - любовь и мудрость; поэтому в ней нет ни малейшей частицы, в которой не кроется какое-либо служение, в большей или меньшей степени предназначенное для человека, для его пропитания - от плодов земли и от животных, и для одежды - от того же самого.
   Один Бог, и, следовательно, один Господь, есть сама Любовь, ибо Он - Сама Жизнь; Ангелы же и человеки только восприниматели  жизни. Поэтому любовь есть жизнь человека. У человека же любовь может быть разная: любовь к Господу и ближнему - небесная, и любовь к себе и к миру - адская.
    Те кто пребывает а адской любви, изливающуюся на них Любовь Божественную превращают во зло. Поэтому борьба со злом в человеке - это Божественное действие, которое описано в Слове под войнами, разрушениями, голодом и прочими катаклизмами. Отсюда можно сделать вывод, что Божественная любовь стремится искоренить зло в человеке, потому что Бог хочет спасение всех. Поэтому благополучие человека зависит от его любви.
   Поэтому Господь призывает через Исаию 1:
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
28.11.2018 19:28
БОГ есть - ЛЮБОВЬ! Аминь.

А в людях мало любви.
Особенно печально, что любви мало даже в христианстве, в среде тех, которые представляют Бога на земле.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
29.11.2018 12:27
Смех
Особенно печально, что любви мало даже в христианстве, в среде тех, которые представляют Бога на земле
Господь говорит, У Христиан  НЕПРИМИРИМОЕ СОДРУЖЕСТВО!
Смех
Зарегистрирован: 21.09.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1016 Предупреждения: 2
29.11.2018 21:48
Антонина Егоровн
Господь говорит, У Христиан  НЕПРИМИРИМОЕ СОДРУЖЕСТВО!
Потому впереди величайшая скорбь судов дому Божьему... В которой множеству из нас предстоит ОЧИЩАТЬ осквернённые одежды их... И стать ПРИШЕДШИМИ от ВЕЛИКОЙ СКОРБИ, ОМЫВШИМИ и УБЕЛИВШИМИ одежды их...

Страницы: [1]2345>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру