Библия, толкование и вера

странник

Закон Божий  - это фундамент морали и нравственности,на котором стоит и строит действительно верующий

Ещё не дошедший до креста Христова.

странник

Христос показал путь к совершенству,но не отменял Закона Божия как условия завета спасения

Отменил, своей смертью.

К Ефесянам 2:15 упразднив ... закон заповедей учением ...
К Колоссянам 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

странник

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.  Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;  почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Матф.19:17-19)

Это было до его смерти, когда он сам ещё был под законом.

странник

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, (Рим.2:13)

Исполнители абсолютно всего закона, а не какой-то его части.

странник

Вот здесь описан конец таких надежд: И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.  Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,  и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;  ибо много званых, а мало избранных. (Матф.22:10-14) И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:23)

Здесь описан конец тех, которые считали излишним, исполнять весь закон, ограничиваясь малой частью его.

Богдан

А дела закона? Я, так понимаю, дела закона, это поступки человека, обусловленные не верой человека, а необходимостью соблюдения внешних правил и постановлений закона:

А есть вообще такие категории,как "д.в." и "д.з."?Зачем копать так глубоко?Есть Закон и выполнение этого Закона показывает нашу веру.ВСЁ!Но есть маленький нюанс : что творится в нашем сердце в это время?Кто-то из древних выполнил что-то,но не от сердца.А Господь смотрит на сердце.Для меня всё является одним целым.Дела,вера,страх Божий,надежда, ...Это как у человека : вынуть печень и спросить как его почки будут её замещать.

Иеффай

Зачем копать так глубоко?

Когда задают вопрос будем отмалчиваться? Тем более, случайностей не бывает. Если вопрос возник, значит есть необходимость разобраться и покопать поглубже. Считайте это наставлением свыше.

Богдан

Иеффай Зачем копать так глубоко? Когда задают вопрос будем отмалчиваться? Тем более, случайностей не бывает. Если вопрос возник, значит есть необходимость разобраться и покопать поглубже. Считайте это наставлением свыше.

Приведите мне,пожалуйста из Библии категории "дела закона" и "дела веры" - считайте это маленькой просьбой.Ближе к тексту быть не помешает.Копнём.

Иеффай

Приведите мне,пожалуйста из Библии категории "дела закона" и "дела веры" - считайте это маленькой просьбой.

Нашел в интернете, считаю полезным:
"Вера должна проявлять себя в нашей жизни; в противном случае мы не имеем веры вовсе. Следовательно, истинная вера динамична Она соединяет нас со Христом и потому должна проявляться в нашей жизни делами Христа — Его праведностью через пребывание в нас Духа Христа (см. 2 Кор. 3:17, 18).

Как эти дела отличаются от «дел закона», против которых апостол Павел так настойчиво предостерегает в своих посланиях? (См. Рим. 3:20; 9:30—33; Гал. 2:16; Еф. 2:8, 9). Павел не противоречит Иакову; два вдохновенных писателя вполне согласны между собой, так как Павел тоже подтверждает дела веры (см. Еф. 2:10; Тит. 2:7, 14; 3:8; Евр. 10:24).

В распоряжении новозаветных писателей не было греческого синонима нашего слова законничество. Вместо него они использовали выражение «дела закона», что означает то же самое. Разницу между делами закона и делами веры, между законничеством и послушанием, которое является плодом веры, обнаружить непросто, потому что ее не видно в самих делах. Различие заключено в источнике, или происхождении этих дел. Дела веры, например, означают исполнение в жизни Закона Божьего или Его воли. Однако дела закона внешне также выглядят правильным соблюдением заповедей. Те и другие дела направлены на исполнение Божьей воли, выраженной в Его законе. На беглый взгляд, разницы между ними как будто нет. Только когда мы достаточно внимательно рассмотрим побуждения, которые стоят у истока этих дел, нам станет ясно, что между «делами веры» и «делами закона» существует кардинальное различие.

Дела веры берут начало в пребывающей в нас жизни Христа; дела закона всегда происходят от плоти, плотской жизни. В делах веры верующий живет только верою; в делах закона грешник пытается соблюсти закон, сосредоточиваясь на себе. Он может молить Христа о помощи или даже просить Бога о силе Святого Духа, но центром всех его дел и усилий будет только старание плоти. Это было сутью проблемы Галатийской церкви, где христиане были рождены от Святого Духа, то есть они приняли жизнь Христа. Но сатана соблазнил их, подтолкнув к попытке усовершенствовать свой характер через плоть (см. Гал. 3:1—3). Печально, но многие дети Божьи в настоящее время попали в ту же хитрую ловушку сатаны.

Формула Евангелия такова: «Не я, но Христос». Где дела веры, там нет зависимости от силы и энергии плоти. «Дела веры» просто свидетельствуют о Христе, пребывающем в жизни христианина через веру (см. Гал. 2:20). Движущей силой всех таких дел всегда является любовь, потому что Христос есть любовь. Поэтому любовь (Христова агапэ в нас) становится осуществлением закона (см. Рим. 13:8— 10; Гал. 5:14; 1 Ин. 4:7, 12).

С другой стороны, дела закона всегда проистекают от своекорыстия; поэтому они всегда осквернены своим «я» независимо от того, что могут казаться себе и другим весьма привлекательными. Совершение дел закона есть хитрая форма восстания против Бога, потому что все такие дела, в действительности, творятся независимо от Него. На суде Бог осудит эти дела как беззаконные и как дела, движимые эгоизмом (см. Мф. 7:21—23; Лк. 13:25—28)."

Иеффай

Копнём.

Дополнительно к теме интересное разъяснение

Продолжая рассуждать об учении Иисуса, мы остановим свое внимание на фразе «упразднив… закон заповедей учением» из Послания апостола Павла к Ефесянам:

«А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (Еф.2:13-15, см. такжеКол. 2:14)

Именно на эту фразу из Нового Завета некоторые христианские конфессии ссылаются, заявляя об отмене Иисусом всех заповедей закона Моисея. Действительно, указанные слова очень важны для понимания сути учения Христа, но имеют иное значение.

Здесь, под словосочетанием закон заповедей с учетом контекста следует понимать:

1. Завет, заключенный с евреями на горе Синай.

2. Закон предписаний.

Рассмотрим оба эти понятия:

http://apologetica.ru/kniga/3-6.html

Богдан

"Иеффай"]Зачем копать так глубоко?

Когда задают вопрос будем отмалчиваться? Тем более, случайностей не бывает. Если вопрос возник, значит есть необходимость разобраться и покопать поглубже. Считайте это наставлением свыше. [/quote]

    КТО ГЛУБОКО НЕ КОПАЕТ, ТОТ НИЧЕГО, КАК НАДО,НЕ ЗНАЕТ, посмотрите вокруг: что несет Ассистанс, Теокоммунист и иже с ними?!
    Молодец, Богдан, КОПАЙТЕ с НАСТАВЛЕНИЕМ ДУХА СВЯТОГО!!!

Богдан

Иеффай Приведите мне,пожалуйста из Библии категории "дела закона" и "дела веры" - считайте это маленькой просьбой. Нашел в интернете, считаю полезным: "Вера должна проявлять себя в нашей жизни; в противном случае мы не имеем веры вовсе. Следовательно, истинная вера динамична Она соединяет нас со Христом и потому должна проявляться в нашей жизни делами Христа — Его праведностью через пребывание в нас Духа Христа (см. 2 Кор. 3:17, 18).

Называю это просто:соблюдать заповеди.Если они мешают что-то делать,то не делаю.

Богдан

Как эти дела отличаются от «дел закона», против которых апостол Павел так настойчиво предостерегает

Сейчас тоже вне конфессий,но в церкви пастор назвал меня законником,а я его беззаконником.Я добился,чтобы женщины покрывали голову,вдове выделили денег,ещё какие-то права качал.Понимаю за что они мне указали на дверь.И если Павел был фарисеем,то я - законник (не по декалогу,а в Новом формате).

Богдан

На беглый взгляд, разницы между ними как будто нет. Только когда мы достаточно внимательно рассмотрим побуждения, которые стоят у истока этих дел, нам станет ясно, что между «делами веры» и «делами закона» существует кардинальное различие.

Для меня это одно целое:верю Господу и стараюсь подражать Ему.Могу по букве доказать оба противоположных понятия из Писания,но как надо поступать знаю.

Богдан

Дела веры берут начало в пребывающей в нас жизни Христа; дела закона всегда происходят от плоти, плотской жизни. В делах веры верующий живет только верою; в делах закона грешник пытается соблюсти закон,

У меня получилось просто.Узнал заповеди,выполнил мирской закон (кой-какие долги),примерил остальные на себя.Понял,что при их исполнении стану самым бесправным.И стал им.Это подобно смерти.Парадокс :боялся,что любой человек вытрет об меня ноги (что и происходит периодически),а теперь смелее себя человека не знаю.И чего бояться,если у меня нечего отнять,нечем испугать?

Богдан

Движущей силой всех таких дел всегда является любовь, потому что Христос есть любовь. Поэтому любовь (Христова агапэ в нас) становится осуществлением закона (см. Рим. 13:8— 10; Гал. 5:14; 1 Ин. 4:7, 12).

Эту любовь многие считают чем-то обязательным после водного крещения,но не я.Эту любовь я получил и ощутил физически на уровне чувств - прекраснее ничего и никогда со мной не происходило.И никто из знакомых (т.н. братьев-сестёр) такого не ощущал.И после этого дара исчезли все! "несоответствия" в Библии.(1Кор8:3)

Богдан

С другой стороны, дела закона всегда проистекают от своекорыстия; поэтому они всегда осквернены своим «я»

Если соглашаешься соблюдать заповеди Н.З. .то своё "я" умирает .Пытался раньше на этих страницах рассказать об этом,но или не слышат,или топчутся ногами подбирая цитаты из любимой моей Книги,поэтому остановлюсь.

Богдан

Продолжая рассуждать об учении Иисуса, мы остановим свое внимание на фразе «упразднив… закон заповедей учением» из Послания апостола Павла к Ефесянам:

Богдан

Именно на эту фразу из Нового Завета некоторые христианские конфессии ссылаются, заявляя об отмене Иисусом всех заповедей закона Моисея. Действительно, указанные слова очень важны для понимания сути учения Христа, но имеют иное значение.

Полностью ,и даже более, согласен.Новое учение практически подталкивает нас к вере.Чтобы соблюсти Новый Закон надо подписаться под собственным отречением от всего,в т.ч. и от родных по крови.Два уважаемых человека (отсюда) хотели "побить меня камнями".Здесь опять парадокс :мы от них отрекаемся по закону (Лк14:26),но чувства к ним только усиливаются.Итог сего моего письма :тупо по детски принять закон (хотя поступок этот будет самый взрослый за всю жизнь) и на себе ощутить прелесть нового существования.

Богдан

присутствует тотальный контроль

Богдан

Сейчас вне всех конфессий

То же самое уже 17 лет.

Богдан

"юноши" - утвердившиеся в вере. Не могу о себе говорить как об утвердившемся в вере Христовой (есть несколько теоретических преткновений)

Что именно мешает?