Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
09.05.2016 21:54
Написано у Павла : "Конец Закона - Христос".  Рим.10,4.
  Еще у него написано : "Итак мы уничтожаем Закон верою ? Никак;
  но Закон утверждаем.  Рим.3,31.

  Запутал Павел всех, - своими словами неудобовразумительными, к погибели невежд и неутвержденных, о чем Петр заблаговременно предупредил.  2Пет.3.
  
  Кто же распутает, как не Судья ?
  Кому отчет давать будем за свои Правды, или неправды ?
  - Всевышнему ?  - Или человеку Павлу ?

  "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам ;..."   Деян.5,29.
 
  Как же поступать при подобных несоответствиях слова человеческого (в данном случае Павла), и Слова из Уст  Господа ?

  Христос учит обращаться только к Чистому СЛОВУ из Уст Господних, Хлебу Жизни, где Правда и Жизнь.  МФ.4,4; ВТ.8,3.

  И на все слова дьявола : "написано", Христос отвечает : "написано также", и произносит Слова из Уст Божиих.

  Божий Пророк Исаия предупреждает, что если не говорят как Откровения из уст Божиих, то нет в них Света.  ИС.8,20.

  Псалмопевец Давид восклицает : "...Буду хранить Откровения уст Твоих".   ПС.118.

  Итак, у Павла написано : "Конец Закона - Христос".

  Есть ли Свет в этих словах Павла ?  Или тьма здесь, плевелы ?

  Плевелы, конечно, если совсем другое написано из уст  Господа:
"На сих двух Заповедях утверждается (утверждается!)  весь Закон и  Пророки" .МФ.22,40.

  На каких ?

  - На Любви  к Богу : всем сердцем, душею и разумением.
  - И  на Любви к Ближнему, как самому Себе.

  Так  утверждается  весь  Закон и Пророки на основании Слов Христа ?

  Или человеческие уста устранили уста Христовы, и заменили их своими преданиями, вымыслами, "простотою", беззаконием ? Мф.15,6.

  Не антихрист ли с плевелами, в тех человеческих словах, которые противоречат Словам Господа, и господствуют ?   МФ.13,27 -28. Не звери ли, волки лютые, переодетые в "Овечьи Одежды Павла" ? Деян.20,29-30; Соф.3,3; Мф.7,15.

  И поклонилась вся земля зверю...,- слову языческого Рима, подсеянному в ими же отредактированный, и укомплектованный в 4-ом веке, Новый Завет ? Отк.13,12-18.

  Однако, в Рим.13,9-10, Павел говорит Едино со Словом Христа, значит Свет в данных словах Павла :
  "Ибо Заповеди : "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради",
"не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого", и все другие : 
 (Я Господь,Бог твой...,
  Не делай себе кумира...,
  Не произноси Имени...,
  Помни день Субботний...,
  Почитай Отца...и Мать...),
  заключаются в сем Слове: "Люби Ближнего твоего, как самого себя".
  Любовь не делает Ближнему зла ;
  Итак, любовь есть исполнение Закона ." - Павел перечислил все 10 Вечных Заповедей Всевышнего. Исх.20; Рим.13,9-10.

  Написано  также, из Уст Господа :
  МФ.5,20  "...Если праведность ваша не превзойдёт  праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".

  Значит, - надо дойти сначала до буквальной праведности книжников, чтобы далее - превзойти, преобразить Закон Праведности Духовным Словом.

  Что есть праведность ?

  ЛК.1,6  "Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем Заповедям Божиим и Уставам Господним беспорочно ."
  
  Значит, беспорочно поступали Захария и Елисавета, потому и смогли Родить Иоанна - Крестителя ?

  Еще написано, из уст Господа:
  МФ.7,21  "Не всякий, говорящий Мне : "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий Волю Отца Моего Небесного".

  Какова же воля Отца нашего Небесного ?

  ВТ.10,13  "Чтобы соблюдал Заповеди Господа и постановления  Его,...дабы  тебе было хорошо. "

  Как из ветхой буквы Вечного Завета Христос делает Новый Завет ? Ни йоту, и ни одной буквы не устраняя из Закона ?

  Возвеличивает Духом Истины Вечной ! 
  Иоан.6,63. "Дух животворит, плоть не пользует ни  мало; Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и Жизнь".

  Об этом же и Павел :  2 Кор.3  "Буква убивает...Дух  животворит...Доныне не снято покрывало с ветхой буквы..."

  Рассуждайте сами, с Богом, - с Чистым Словом из уст  Его, МФ.4,1-10; 13гл. 
  Слово Бога есть Бог. Иоан.1.

  Пройдет ли все испытания дьявола = антихриста = зверя, тот Христос, который в душах человеческих ?  

  Или там сидит зверь, с лукавыми плевелами, противными Богу ?

  Христос учит разделять Пшеницу от плевел тем, кто "работает", Слышит и Видит Слово Его. Мф.13,25.

  "Блаженны те, которые соблюдают Заповеди Его, чтобы иметь им право на Древо Жизни и войти в Город воротами." ОТК.22,14

Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...111213>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2016 9:45
коллив
странник
А некоторые христиане докатились до толкований отмены Святого Закона!

Речь идёт не об отмене закона Моисеева, а о его естественной ненужности с приходом Христа.

Когда вы были маленьким, вас учили, как есть ложкой. Но если сейчас за столом вас начнут этому учить, это будет выглядеть нелепо (хотя никто не отменял правило).

Вы читали написанное?: Итак закон был для нас детоводителем (воспитателем)ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

Павел здесь пишет о тех,кто был воспитан законом,а не о тех,кто его никогда и не знал,а только сейчас понял,что есть Бог и что человек произошел не от обезьяны!

Когда обращенный из язычников получает от Бога дар веры,то он разве не нуждается в воспитательном процессе,чтобы научиться что значит:не убивать,не красть,не прелюбодействовать,почитать отца и мать?!
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.05.2016 14:06
Керренгаппух
И еще раз повторяю, для Бога Отца мы во Христе святы.

Круто отвечать за Бога.  
 А Бог предупреждает : Мои Мысли - не ваши. Ваши мысли - не Мои.
 Если прочли Ездру, то главный вопрос на  Суде Божием, лично к каждой душе, - исполнила ли она закон  ?  
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.05.2016 14:26
Семён
Да, конец закона - действующего в нас греха - Христос. Как только Ему уподобимся так и для нас придёт конец закона греха в плоти нашей.

Можно понятнее ?
 Да, конец действующего в нас греха - Истина.  Иоан.17,17.
 Как только будем едино в ней, так и наступит праведность в Духе Истины.

"... конец закона – Христос, к праведности всякого верующего." Рим.10.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2016 14:26
Керренгаппух
. И еще раз повторяю, для Бога Отца мы во Христе святы.

Если только конечно во Христе и хоть немного действительно святы!...

 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2016 14:54
Енох
 Можно понятнее ?
 Да, конец действующего в нас греха - Истина.  Иоан.17,17.
 Как только будем едино в ней, так и наступит праведность в Духе Истины.

"... конец закона – Христос, к праведности всякого верующего." Рим.10.

Когда отобразится Христос,тогда будет и праведность!

Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
11.05.2016 15:05
Галатам 4:21 Скажите мне, вы, желающие быть под законом, разве вы не слышите, что говорит Закон? 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.
27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Да, конец Закона - Христос.
Сообщение отредактировал Assistance - 11.05.2016 15:05
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2016 15:13
Assistance
Да, конец Закона - Христос.

Надеюсь вы не имели ввиду "конец Закону"?!
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.05.2016 17:02
странник
доколе не изобразится в вас Христос!

Чем же изображается Истина ? Делами исполнения Духовных Наставлений Божиих, - беспорочно.
 Лк.1,6.  Мф.7,21.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.05.2016 17:06
Assistance
Да, конец Закона - Христос.

Да, да, -....к праведности всякого верующего. Лк.1,6. Рим.7.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
11.05.2016 18:26
странник
Assistance
Да, конец Закона - Христос.

Надеюсь вы не имели ввиду "конец Закону"?!

Если Вы имеете в виду Моисеев Закон, то «да», конец именно этого Закона и есть Христос.  Этот закон был предводителем к Христу. Христос его исполнил. Вместо него Иисус утвердил Завет на Его Крови (Новый Завет). Евреям 9 глава. Галатам 4: 21-31.
Сообщение отредактировал Assistance - 11.05.2016 18:36
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
12.05.2016 9:12
Assistance
Надеюсь вы не имели ввиду "конец ЗаконУ"?!

Если Вы имеете в виду Моисеев Закон, то «да», конец именно этого Закона и есть Христос.  Этот закон был предводителем к Христу. Христос его исполнил. Вместо него Иисус утвердил Завет на Его Крови (Новый Завет). Евреям 9 глава. Галатам 4: 21-31.[/quote]

Странные вещи вы пишите - или не читали что сказал Сам Христос?:

 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

И где в Евангелиях Иисус сказал то,что вы написали?: "Вместо него Иисус утвердил Завет" 

Христос показал образец исполнения Закона Божьего,касающегося повседневной жизни человека,а как Искупитель совершил все написанное о Нем:

 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
04.10.2016 12:50
Assistance
«да», конец именно этого Закона и есть Христос.

Цель Учения - Христос, к праведности всякого верующего.
 
 А Учение Христа - от Начала, от Бытия . Быт.1,2; Отк.1,8.

 "Второй "источник" дополнения или изменения в оригинальный текст послания – это их перевод на иные языки.

Опять таки, первые переводчики были не профессионалы, а сами верующие из числа членов общин.

И переводили так, как им казалось правильным, согласно их культуре.

Но как известно одно и то же слово может нести различные значения.

И правильность употребления того или иного значения зависит не только от знания другого языка, но и глубокое знание культуры народа, из которой вышел автор послания.

А таковые в первых общинах Мессии были единицы.

В связи с этим, нередко через неправильный перевод значительно искажался текст повествования.

Только в качестве примера возьмем стих из Римлян 10:4:

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Два слова переведенны не совсем корректно.

«Закон» - это еврейское слово «Тора».

Но главное значение у этого слова «Учение»

А греческое слово «телос», которое переведено как «конец», имеет еще значение «цель».

Если мы подставим эти два новых слова, взамен тем, то в итоге получим:



4 .  ...потому что цель Учения - Христос, к праведности всякого верующего.

Заметили как сразу изменился смысл отрывка?


Оказывается, не познав Учения, невозможно во всей полноте познать сущность Мессии.

Кстати, именно этот перевод не противоречит контексту этой главы."

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed

Вот потому Христос пророчествовал на последние 2 Дня = 2000 лет,  Мф.24,12. :
 
 Беззаконие умножится. Любовь к Богу охладеет.  

 Закон = Слово Бога Вечно, в Духе Истины.


 

Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
04.10.2016 13:54
Енох
А греческое слово «телос», которое переведено как «конец», имеет еще значение «цель».

А еще имеет такие значения :
  • конце
  • завершения
  • свершение
  • завершением
  • наконец
  • завершение
  • Конец
  • остаток
  • Возникает вопрос, а что делать с другими вариантами перевода ? Можно и так : потому что завершение закона - Христос, к праведности всякого верующего.

    Но сама идея такая была высказана так : "закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою"
  • Assistance
    Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
    04.10.2016 13:58
    Енох
    Assistance
    «да», конец именно этого Закона и есть Христос.

    Цель Учения - Христос, к праведности всякого верующего.
     А Учение Христа - от Начала, от Бытия . Быт.1,2; Отк.1,8.
     "Второй "источник" дополнения или изменения в оригинальный текст послания – это их перевод на иные языки.
    Опять таки, первые переводчики были не профессионалы, а сами верующие из числа членов общин.
    И переводили так, как им казалось правильным, согласно их культуре.
    Но как известно одно и то же слово может нести различные значения.
    И правильность употребления того или иного значения зависит не только от знания другого языка, но и глубокое знание культуры народа, из которой вышел автор послания.
    А таковые в первых общинах Мессии были единицы.
    В связи с этим, нередко через неправильный перевод значительно искажался текст повествования.
    Только в качестве примера возьмем стих из Римлян 10:4:

    4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    Два слова переведенны не совсем корректно.
    «Закон» - это еврейское слово «Тора».
    Но главное значение у этого слова «Учение»
    А греческое слово «телос», которое переведено как «конец», имеет еще значение «цель».
    Если мы подставим эти два новых слова, взамен тем, то в итоге получим:
    4 .  ...потому что цель Учения - Христос, к праведности всякого верующего.
    Заметили как сразу изменился смысл отрывка?
    Оказывается, не познав Учения, невозможно во всей полноте познать сущность Мессии.
    Кстати, именно этот перевод не противоречит контексту этой главы."
    http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-21-28-07/810-manfed
    Вот потому Христос пророчествовал на последние 2 Дня = 2000 лет,  Мф.24,12. :
     Беззаконие умножится. Любовь к Богу охладеет.  
     Закон = Слово Бога Вечно, в Духе Истины.

    2 Коринфянам 11:14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам. (Вниманию интерполирующих).

    2 Тимофею 4:3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. 4 Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням. (Внимающим им).

    Енох
    Кстати, именно этот перевод не противоречит контексту этой главы."

    2 Коринфянам 4:3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога. 5 Мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса как Господа, а себя — как ваших рабов ради Иисуса. 6 Потому что сам Бог, сказавший: «Да воссияет свет из тьмы», осветил наши сердца, чтобы лицо Христа озарило их светом славного знания о Боге.
    Сообщение отредактировал Assistance - 04.10.2016 13:59
    Енох
    Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
    04.10.2016 14:04
    Assistance
    ...для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.

    Вам, - пусть будет по вашему :  Конец Закона - к беззаконию.
     Воля Отца "Иеговы" вам не нужна.  Мф.7,21 - 23.
     Свобода выбора.
    Сообщение отредактировал Енох - 04.10.2016 14:05

    Страницы: <<1[2]34...111213>>

    (С) 2008-2024, Христианский Форум.
    Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
    Размещено в дата центре компании dline.ua