Библия, толкование и вера

Витэк

Именно Иисус Храм Бога

К Евреям 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
К Евреям 3:2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
К Евреям 3:3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
К Евреям 3:4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
К Евреям 3:5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
К Евреям 3:6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Так что не Иисус храм, а Церковь.

Витэк

Наследник Бога, а мы сонаследники.

А наследник и сонаследники это не одно и то же?

К Римлянам 8:16 ... мы - дети Божии.
К Римлянам 8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Мы все наследники Божии. А между собой мы сонаследники.

1-е Петра 3:7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Или Вы считаете что жёны, будучи сонаследницами мужей, стоят в наследстве Божием ниже мужчин?

Витэк

Он без нас Храм

Где это написано?

Теокоммунист

Где это написано?

Мы через Христа и во Христе храм Духа Святого, а Он и без нас Храм и это проходит красной чертой через всё Писание, а Вы не видите, как так?

Витэк

Он же вошел в Славу Свою, которую имел прежде основания мира.

Как и мы.

К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
К Римлянам 8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Прежде сотворения мира прославил.

Витэк

То есть Он всегда был главой Тела Церкви,

В плане Божием.
В действительности же он стал ей по воскресении из мёртвых.

От Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
От Луки 24:26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?

К Евреям 2:9 ... за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, ...

Витэк

Вождем воинства Господнего.

Этим он так же стал по воскресении из мёртвых, когда Бог ему дал всякую власть на небе и на земле, и ему покорились Ангелы власти и силы.

Теокоммунист

И если Павел пишет, что Бога никто из людей не видел и видеть не может, значит ни Адам, ни Авраам, ни Моисей, и никто другой Бога никогда не видел, а только лишь Ангела.

Если верить на слово только и исключительно Павлу, то все остальные свидетельства Писания о Боге и о Его встрече с избранными просто вымыслы пророков, но это не так.
Во о чём свидетельствует нам ап. Иаков в отношении всех иных апостолов вместе взятых, а так же и всех иных рождённых в земле проклятия и изгнания.
 «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Поэтому истина определяется всей полнотой Писания свидетельства о Боге,и если пророка подтверждает Христос Своей прямой речью, а так же и апостол, то это истина, если же в Писании есть одиноко имеющееся мнение пророка или апостола, никем и ничем не подтверждённое, то предпочтение отдаётся тройному свидетельству пророков, Христа и всех без исключения апостолов. И если пророк, Христос и апостолы свидетельствуют о том, что Бог искушает и Бог искушается злом, а один из всех апостолов утверждает, что Бог злом никого не искушает и Сам от зла не приходит в негодование, возмущения, гнев и ярость, то кому поверим на слово, неужели отвергнем пророков, Христа и апостолов, и поплетёмся вслед за одиноким мнением Иакова?

Семён

Если верить на слово только и исключительно Павлу, то все остальные свидетельства Писания о Боге и о Его встрече с избранными просто вымыслы пророков, но это не так.

Не вымыслы, но понимать их надо духовно, как это делали Стефан и Павел.
Вы же понимаете ограничено-плотски.

В каждой стране мира есть посол России. Является этот посол Россией? И да и нет.
Он является Россией поскольку он её представител, и имеет полномочие говорить от имени всей России.
И в то же время он не является Россией, а только лишь её представитель.

То же самое с Богом и Ангелами. Бог - это коллектив.
Ангел - вестник, посланник Бога. Который часто говорит и действует с полной властью Бога.

Исход 23:20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
Исход 23:21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
Исход 23:22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.

И это знали все патриархи и пророки. Весь Израиль знал это.
Весь Израиль знал, что кого бы они не видели, это не Бог (а только Ангел). Согласно второй заповеди.

Семён

Во о чём свидетельствует нам ап. Иаков в отношении всех иных апостолов вместе взятых, а так же и всех иных рождённых в земле проклятия и изгнания.  «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело». Иак.3:2

Этим вы хотите сказать, что Павел там соврал? А может пророки врали?

Иаков здесь просто отождествляет себя со своими читателями, для смягчения упрёка, частый приём у проповедников.

Кстати, Апостолы стоят выше пророков. Двенадцать Апостолов сядут на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. О пророках это не написано.
Поэтому Писания пророков надо понимать так, как его объясняли Апостолы.

Семён

Поэтому истина определяется всей полнотой Писания свидетельства о Боге,

Правильно. А у Вас противоречия. Свидетельство неверного понимания Писания.

Семён

и если пророка подтверждает Христос Своей прямой речью, а так же и апостол, то это истина, если же в Писании есть одиноко имеющееся мнение пророка или апостола, никем и ничем не подтверждённое, то предпочтение отдаётся тройному свидетельству пророков, Христа и всех без исключения апостолов.

Без исключения! Вы же исключаете ясное свидетельство Павла. Которого Бог поставил Апостолом и учителем язычников, нас!, в вере и истине.
Вы же, наподобии коринфян, пытаетесь критиковать Павла. Свидетельство плосткого ума.
Да без Павла Вы всё Писание понимаете неправильно. Сделайте лучше как Мария, сестра Лазаря и Марфы. Сядьте и учитесь.

Семён

И если пророк, Христос и апостолы свидетельствуют о том, что Бог искушает и Бог искушается злом, а один из всех апостолов утверждает, что Бог злом никого не искушает и Сам от зла не приходит в негодование, возмущения, гнев и ярость, то кому поверим на слово, неужели отвергнем пророков, Христа и апостолов, и поплетёмся вслед за одиноким мнением Иакова?

Да. Потому что Иаков, родной брат Иисуса, предстоятель церкви в Иерусалиме, которому подчинялись и Пётр и Павел, исполненный Духа Святого, наверняка знал и понимал Писание лучше, чем Вы когда-нибудь будете их знать и понимать.

И на примерах Иова, Давида и Иисуса видно, что искушает сатана, а Бог допускает.

Иов:

Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Иов 2:6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
Иов 2:7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Давид:

2-я Царств 24:1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
1-я Паралипоменон 21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

Иисус:

От Матфея 4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Отсюда совершенно ясно, что Бог участвует в искушениях, но не в роли искусителя.

Так что Вам надо ещё учиться, учиться и учиться.

Теокоммунист

Семён Если верить на слово только и исключительно Павлу, то все остальные свидетельства Писания о Боге и о Его встрече с избранными просто вымыслы пророков, но это не так. Не вымыслы, но понимать их надо духовно, как это делали Стефан и Павел. Вы же понимаете ограничено-плотски.

Поясните, что Вы понимаете под понятием "надо понимать духовно"?

Семён

Неужели надо признать истинным мнение ап. Иакова

Так, надо. А ещё надо понимать что служение В. З. отличается от Нового а не "грести всё под одну гребёнку" сваливая всё в одну кучу , служение закона ослабленного плотью и служение духа.

Семён

Этим я сказал, что без греха и ошибки только Бог, все остальные по свидетельству пророков и апостолов не без греха в слове и деле. Поэтому как можно верить на слово пророку или апостолу, если этого слову нет подтверждения ни у других пророков, ни у Христа, ни у всех иных апостолов или Вы забыли что верно всякое слово при наличии двух или трёх свидетельств. Неужели надо признать истинным мнение ап. Иакова о том, что Бог не искушается и Сам никого не искушает, а свидетельства пророков, Христа и всех иных апостолов кроме Иакова в том что Бог злом искушается и Сам искушает - отвергнуть?

Нет никакого противоречия в словах Иакова и других апостолов и пророков. Нигде в Писании нет такого, чтобы Бог искушался злом. А искушает злом только сатана и его слуги, Бог же до времени позволяет ему это делать.