Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
vintoss
Зарегистрирован: 07.05.2010 Сообщения: 14
07.05.2010 12:42
Сколько бы не пытался, не могу я понять понять христианство. Не укладывается оно у меня в голове. Множество добрых, полезных наставлений перепутываются с двусмысленными, непонятными и откровенно вредными с моей точки зрения. Что далеко ходить, стоит открыть Ветхий Завет... Чему он меня должен научить? Чего доброго, полезного, направленного на спасение я должен почерпнуть из бесконечных историй про родственные связи возлюбленного народа? Ведь приходится по крупицам выискивать мудрые (полезные) идеи, заниматься анализом и переосмысливанием откровенно "грязных" отрывков про пьянство и извращенные сексуальные связи, чтобы буквально не воспринимать прочитанное. В-общем и т.д. и т.п... Если в двух словах. Кто мой враг? Каким путем следовать к спасению от него? Конечная цель спасения? Муть и домыслы, муть и умствования. Библия - послание от Бога, но уж очень явно видна в нем человеческая рука!

Комментарии:  

 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
07.05.2010 18:05
Здравствуйте, Винтос, мир Вам!
Хорошая тема, надеюсь, мы сможем поразмышлять над ней вместе. Что касается меня, то я присоединюсь позже, сейчас времени нет, но все равно хочется услышать ваши мысли на этот счет. Вы сами как считаете сейчас, какие ответы находите на вопросы

vintoss
Кто мой враг? Каким путем следовать к спасению от него? Конечная цель спасения?

Я на этом сайте хотя и гость, все равно
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Благословений!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.05.2010 20:22
vintoss
Сколько бы не пытался, не могу я понять понять христианство. Не укладывается оно у меня в голове. Множество добрых, полезных наставлений перепутываются с двусмысленными, непонятными и откровенно вредными с моей точки зрения.

Слава Богу за Ваши попытки понять!
От Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Матфея 7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Я верю, что слова Иисуса истинны.
И я вижу, что Вы действительно не поняли христианство (не принимайте мои слова, как упрек). Потому что христианство - это в первую очередь личные отношения со Христом, а не просто догма о том, что хорошо, а что плохо (не наставления). Этим в первую очередь христаинство отличается от многих других религий. Если их основатели говорили человеку: "Следуй моему учению", то Христос прежде всего говорит: "Следуй за Мною". Основанием христианства есть Христос: то, кем Он является, то, что Он сделал, и потом уже то, чему Он учил. Попытка понять христианство в свете насталений учения Христа но в отрыве от первых двух упомянутых мной аспектов, заранее обречена  на неудачу. Один из отрывков Нового Завета, где выражена потребность человека личного познания Христа и единения с Ним, находится в Евангелии от Иоанна 15:1-7. Что Вы думаете по этому поводу?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.05.2010 21:17
vintoss
Что далеко ходить, стоит открыть Ветхий Завет... Чему он меня должен научить?

Первое, чем хочу поделиться с Вами, это мыслью, что Ветхий Завет, собственно говоря, не является для христиан Законом Божьим. Таковым есть учение Иисуса Христа, которым он упразднил Закон (Ефес. 2:15). Поэтому на самом деле, открыть Ветхий Завет - это "далеко ходить" :)))) Поэтому мне было бы интересно узнать, находили ли Вы в Новом Завепте что-то "двусмысленное" и "откровенно вредное"?
При этом, в качестве второй мысли, хочу заметить, что все равно Ветхий Завет может быть очень полезным.  Об этом говорится например так:
К Римлянам 15:4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
Я думаю, что это хороший ответ на нормальный вопрос человека, изучающего Библию: "Чему меня может научить Ветхий Завет?"

vintoss
Чего доброго, полезного, направленного на спасение я должен почерпнуть из бесконечных историй про родственные связи возлюбленного народа?

Уважаемый Винтос, дело в том, что истории про родственные связи имеют свою цель. Например, для иудеев, исключительно из которых состояла Церковь в первые годы становления, они содержали в себе доказательства исполнения Божьих пророчеств. Обратите внимание, что Евангелие от Матфея, которое было оринтировано в первую очередь на иудеев, начинается с родословия Иисуса. Если бы не было доказательства, что Он потомок Давида, тогда можно было бы и не надеется на то, что Его могли принять как обещанного Мессию, который должен был быть из Давидового рода.

vintoss
Ведь приходится по крупицам выискивать мудрые (полезные) идеи, заниматься анализом и переосмысливанием откровенно "грязных" отрывков про пьянство и извращенные сексуальные связи, чтобы буквально не воспринимать прочитанное.

Насчет "откровенно грязных" отрывков. Бог нелицеприятен. Он показывает жизнь и людей такими, какими они есть, даже если это люди, от всего сердца желающие угождать Ему. Правда в том, что все люди нуждаются в Боге, в Его милости и очищении.
Исаия 64:6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
Суть в том, что некоторые так и остаются "грязными" в своей душе, а некоторые приходят к Богу, чтобы очиститься. Давайте будем не только собирать полезное по крупицам, но в первую очередь обращать внимание и принимать глыбы и горы истины, понятное, ясное и очевидное.
И еще: нет никакой нужды

vintoss
чтобы буквально не воспринимать прочитанное.

Нужно воспринимать буквально, если речь буквальная, а не символическая. Не думаю, чтот Бог нуждается в том, чтобы мы Его подправляли под тот образ, который сами рисуем в своем воображении. Очень часто проблема людей в том, что они создают Бога по своим представлениям, но потом очень огрчаются, когда встречают "реального" Бога.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
08.05.2010 21:31
vintoss
Если в двух словах. Кто мой враг? Каким путем следовать к спасению от него? Конечная цель спасения? Муть и домыслы, муть и умствования. Библия - послание от Бога, но уж очень явно видна в нем человеческая рука!

Если в двух словах, то как Бог мне это открыл:
Кто мой враг? В первую очередь, я сам (Рим. 7:14-23). Моя плоть и мои похоти враждуют против меня (Иак. 1:13-15; 1 Пет. 2:11).
Каким путем следовать к спасению? Родиться свыше, принять Божью помощь, водительство Духом Святым, ходить верою и любовью в своих отношениях с Богом (Иоан. 3:3-7; Рим. 8).
Конечная цель спасения? Единение с Богом, пребывание в Его славе, красоте, совершенстве.
И, конечно же, в Библии видна человеческая рука. И что тут удивительного? Писалась она под руководством Духа Святого но руками людей :)))) Скажите, а почему в ней не должна быть видна рука человека? (хотя нужно уточнить, что вы подразумеваете под этими словами). Часто у нас свои представления о чем-то, не связанные с реальным положением вещей. Например, мы можем ожидать, что Бог своими перстами напишет книгу, которая будет светиться, когда ее открываешь, от нее будут исходить флюиды света и т.д. и т.п. Но это только наше представление, и на чем оно базируется? В Библии описывается случай, как некий человек (Нееман) имел свое представление о том, как он должен исцелиться. И он чуть было не потерял свой шанс на исцеление тела только из-за того, что его представление было намного романтичнее реальности. Иногда люди не принимают исцеления духовного из-за простоты Евангелия.
Винтос,  Вы можете чуть детальнее описать свою позицию насчет "руки человека в Библии"? Спасибо.
Думаю, что мы еще продолжим с Вами эту беседу.
Благословений Вам!
vintoss
Зарегистрирован: 07.05.2010 Сообщения: 14
11.05.2010 5:52
Galukd
Я верю, что слова Иисуса истинны.
Огромное спасибо за Ваш пространный ответ. Не ожидал, что кто-то уделит мне столько внимания.
Я верю, что слова Иисуса истинны. Это если коротко. Действительно, Новый Завет, то, как переданы слова Иисуса и его деяния - это оставило глубокий след в моей душе. И еще думаю, что слишком поверхностно отнесся к Библии. Ее нужно перечитывать...
vintoss
Зарегистрирован: 07.05.2010 Сообщения: 14
11.05.2010 6:06
Galukd
Не думаю, чтот Бог нуждается в том, чтобы мы Его подправляли под тот образ, который сами рисуем в своем воображении. Очень часто проблема людей в том, что они создают Бога по своим представлениям, но потом очень огрчаются, когда встречают "реального" Бога.
Тоже очень интересная тема, которая, не скрою, вызывала у меня недоумение во время чтения Ветхого Завета. Я имею в виду то, как там описываются сцены общения Бога с народом. То самое сияние и свечение, о котором Вы где-то упоминали в ответе по поводу Библии. Чересчур сказочно... (прошу прощения). Реальность, как мы можем видеть просто оглянувшись вокруг - она всегда проста. Кстати, насчет "руки человека". Именно такого рода сказочные, преувеличенно красивые, волшебные моменты мне и кажутся добавлениями "от себя". Я за простоту, за близость к обыденным, обычным вещам, людям, понятиям каждодневной жизни. Здесь, в этом можно разобраться и что-то понять, а не ждать сияющих облаков, спускающихся с гор, которые тебе расскажут как жить, накажут или поощрят неким благом (т. е. что-то решится по поводу твоей жизни (души) вне тебя самого).
Сообщение отредактировал vintoss - 11.05.2010 06:19
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.05.2010 21:33
vintoss
Огромное спасибо за Ваш пространный ответ. Не ожидал, что кто-то уделит мне столько внимания.

Это вам спасибо за интерес и за общение. Думаю, что я не только умом понимаю Ваши переживания, я асм проходил этот путь. Впрочем, как и многие другие. Я несколько раз в свое время брал в руки Библию и читал. Естественно, Ветхий Завет. И когда доходил до мест, где, например, упоминается заповедь Бога к своему народу, чтобы они уничтожили другой народ, включая и маленьких детей и даже скот, я очень расстраивался. Дело в том, что такие эпизоды совсем не подходили под тот образ доброго Бога, котоый у меня сформировался. Так происходило не раз и не два. До тех пор, пока не случилось так, что у меня появилось желание, даже не желание, а потребность, понять Бога - почему Он делал то или иное? Знаете, как только изменились мое отношение и мотивация, стало приходить понимание, как будто пелена из глаз упала. Не то чтобы всегда и сразу все становилось понятно, но в целом понимание начало приходить. Слава Богу! Я верю, что Бог ищущим воздает (Евр. 11:6). Пусть Бог благословит Вас разобраться в этом!
Благословений!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.05.2010 21:50
vintoss
Чересчур сказочно... (прошу прощения).

Ну что вы, не стоит извиняться. В Библии много чересчур сказочного smile, это правда. Небольшая история. Маленький мальчик приходит из воскресной школы. Мама спрашивает, что было на занятиях. Сын овтечает, что он рассказывал, как еврейский народ вышел из Египта и перешел море. Мама захотела подробностей. Сын:
- Ну, они вышли все, на краю пустыни их поджидали грузовики, которые отвезли к морю. Там саперы для них построили понтонный мост. Они начали переходит по нему, но прилетели вертолеты фараона и начали их бомбить. В ответ они открыли огонь из зенитных орудий и сбили все вертолеты. Потом, когда они уже перешли море а на мост зашла египетская армия, они подорвали мост, и все их враги погибли в море.
Мама (с отвисшей чельюстью и глазами в пол лица):
- И это вам рассказал учитель?!!!!
- Нет мама, но ты не поверишь, если я расскажу тебе, что он рассказал.
Но дело в том, что все, что в Библии - это реалии (то ли прошедшего, то ли настоящего, то ли будущего). Все дело в нашем восприятии. Для нормального человеческого мышления многие деяния Бога, это просто абсурд, они выходят за рамки рационального, логического, понятного. Если вкратце: Бог создал человека, который восстал против Творца. И Владыка, имеющий безграничную власть и могущество, посылает Своего сына в этот мир, унижая Себя, чтобы Он умер позорной и муительной смертью на кресте. Где здесь логика? Если бы я был богом, я бы 1) перезагрузил бы программму (это уже было с Ноем); 2) просто бы уничтожил раз и навсегда 3) или просто бы простил без Голгофы, вырезал бы этот эпизод, и все. Но все дело в том, что  я не Бог (слава Ему!)
Исаия 55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Исаия 55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Попробуйте познать Бога, познакомиться с Ним лично, читайте Библию, как письмо, адресованное Вам лично.самым близким человеком, желающим Вам только добра. Я думаю, уверен, что многое станет на свои места.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.05.2010 17:46
Сегодня встретил хорошее выражение, передающее один из аспектов христианства. "Жизнь христианина - это не жизнь человека, знающего о Христе, а жизнь человека, знающего Христа". Мне кажется, это имеет прямую связь с усилиями понять христианство в свете учения, повелений, догмы но без того, чтобы понять и познать Самого Христа.
serHiy
Зарегистрирован: 17.09.2009 Откуда: Украина Сообщения: 170
30.05.2010 18:41

Есть ли здесь люди со свободным сознанием? Кто любит Бога вне зависимости от православия?

Зачем тебе люди Vintoss?

Сообщение отредактировал serHiy - 30.05.2010 18:42

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua