Библия, толкование и вера

На мой пост от 28 января 2010 г. 9:41:09 в ответ почти молчание, что я расцениваю как согласие с выводами

Galukd

1) Сатана может влиять на сердце = мышление человека. 2) Он хочет разделения между верующими. 3) Он имеет определенную власть.

Первое подкрепляется словами апостола Павла из другого места Писаний:
2-е Коринфянам 4:3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
2-е Коринфянам 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Враг Божий имеет власть (Деян. 26:18) в такой мере, что непосредственно влияет на мышление человека: ослепляет ум, чтобы не было понятно (2 Кор. 4:4), уносит Слово из сердца (обратите внимание на Мар. 4:15 - он делает это тотчас). Я знаю о случаях, когда, например, человек имел желание изучать Библию, приходил в собрание, встречался индивидуально. В собрании этот человек почти сразу засыпал, на индивидуальных встречах не мог (хотя старался) сконцентрироваться. По его словам, дома через пару минут после того, как брал в руки Библию, глаза начинали слипаться. Это длилось несколько месяцев. Человек сдался, и прекратил свои попытки. В другом случае, как призналась одна женщина, как только она начинает читать Библию, ее сразу начинает болеть голова. Может быть в этих и подобных случаях его действие и влияние?

По моему мнению апостол Павел говорит о его действии и влиянии также в
К Ефесянам 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
К Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Из этих слов
1) Его господство тотально и масштабно
2) Он действует в людях
3) Его действие направлено на противление против Бога
4) Этот мир наполнен грехом и на это воля сатаны
5) До обращения люди мертвы
6) Став христианами, люди меняют образ жизни

Galukd

1) Сатана может влиять на сердце = мышление человека. 2) Он хочет разделения между верующими. 3) Он имеет определенную власть

С этим трудно не согласиться. Но вопрос скорее в том, какие механизмы. Вот об этом и молчит Библия. Примеры из жизни - это индивидуальное восприятие человека, которое может быть далеко от истины.

Обсуждаемая тема, лежит в плоскости "духовной борьбы". Борьбы добра и зла, "духа и плоти".
Никакого личного влияния сатана не способен оказать. Он давно связан (Евр 2:14,15). Хотя и в таком положении он остаётся серьёзным противником (1 Птр 5:8).
Его влияние всегда опосредовано, то есть через "орудия", которыми выступают подданные его царства тьмы.
Т.е. люди живущие во грехе. Любящие грех, пропагандирующие грех и вовлекающие вас в тот же грех. Если вы поддаётесь греху, лезете в капкан, то не потому что вас кто-то к этому принудил "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак.1:14).
Здесь у Иакова описан этот "механизм влияния". Кому вы подчиняете себя, того вы и рабы.
Если у вас закрываются глаза и болит голова всякий раз, когда отрывается Библия, то спросите себя, "а чей я раб?" Не надо всё спихивать на Змея. Согласитесь, сами виноваты!
"Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные".(Иак.1:16)

Брате, дякую за тему.

Тільки зараз почав розуміти наскільки мало я знаю і думав про дію сатани.

Точно знаю (впевнений), що одним із методів як він діє і обманює, це є те, що переконує людей у тому, що його немає, або що він слабий, або не діє.

Ця тема потребує молитви, роздумів і роботи із Писанням, бо навіть відповісти нічого по суті теми не можу

Хоча, думаю, все-одно залишаться деякі питання без відповідей.

Yura.Bublik

И вот некоторые из целей, которые преследует диавол, чтобы навредить нам:

Первое, что бросается в глаза, по крайней мере мне, это его активность. Почти каждое упоминание о нем связано с этим либо прямо, либо косвенно.
Еще один отрывок в тему:
2-е Коринфянам 11:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
2-е Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
2-е Коринфянам 11:15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

А вот что насчет других мест, где упоминается связь сатаны и болезней?
От Луки 13:16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

Деяния 5:16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все.
Сравните эту ссылку с укр. переводом
Дiї 5:16 І безліч люду збиралась до Єрусалиму з довколишніх міст, і несли недужих та хворих від духів нечистих, і були вони всі вздоровлювані!

2-е Коринфянам 12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

По этим стихам, вроде есть связь болезней и сатаны. А что еще можно сказать по этой теме? (Собираюсь небольшую статью написать о болезнях, их причинах и целях, так что ваши мысли будут весьма полезны).

Serghei

Начну с последнего. 1. Он ограничен  - скован (Откр 20:2; ср. Ин 16:11) и изгнан (Ин 12:31).

Это правда, но при этом
1) еще нужно разобраться, в чем эта "скованность", в чем он ограничен?
2) не нужно забывать, что эта "скованность", как ты, брат, сам раньше заметил, не мешает ему действовать. При чем таким образом, что Петр иллюстрирует это с помощью льва, который отнюдь не в клетке:
1-е Петра 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
И, как говорится в Библии, он имеет власть все же. А власть подразумевает силу, влияние, то есть реализацию этой власти.

Serghei

2. Он не всесилен. Вы способны его победить (1 Ин 2:13), противостать.

Это правда, и это радует!

Serghei

3. Он может действовать только " в сотрудничестве" с вами. Вашими "слабостями" (все выше приведённые вами ссылки).

Насчет сотрудничества согласен. Он может, он может лишь настолько, насколько мы ему позволяем. Насчет всех вышеприведенных ссылок, то может я не понял, о каких ссылках идет речь, но если буквально всех, то с этим трудно согласиться, потому что во многих местах просто говорится, что он действует, без упоминания "слабостей".

Serghei

Но нас интересует как. Лично? Непосредственно? Не осознано для вас? Нет.

Вот в этом то и вопрос. И после твоего ответа, брат, я нахожу объяснение твоей позиции, которая для меня очень понятна, но все же очень мало обоснований библейских. Не было бы вопросов, если бы было написано, что сатана влияет "только опосредовано". Я не знаю таких мест из Писаний, а в тех, где гворится о его влиянии,  не нахожу ничего такого, что заставило бы меня воспринимать библейскую речь, как символическую.

Что касается упомянутых тобой отрывков, то мне кажется, что прямое отношение к теме имеет только один.
Захария 13:1 В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.
Захария 13:2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
Я думаю, что речь идет о христианской эпохе, если в общем. Но если этот стих понимать так, что нечистые духи не действуют, тогда, согласно этому же отрывку, не действуют и "равно" и лжепророков. А ведь есть же.

Serghei

Облекитесь во "всеоружие" и вы не станете лёгкой добычей дьявола. Тренируйте совесть (Евр 5:13,14). Сверьтесь с компасом и картой (Христом и Его Словом) и берите курс к "Новой Земле".

Без этого невозможно просто. И я думаю, что недооценивание противника только облегчает ему задачу.

Serghei

Хватит слушать "вражеские голоса" (всякого рода ложь). Возьмите на себя ответственность за свой корабль 1 Тим 1:19), чтобы капитаном на нём не стал сатана.

Ответственность за свою душу всегда на человеке, это сомнению не подлежит, независимо от того кто, как и когда влияет на него.

А общение, как правило, только помогает что-тот лучше понять, помогает развивать способность и навыки различать ложь и ошибки от правды. Спасибо, брат, за общение!

Сатана предлагает человеку разные решения ситуации с идеей: сделай так и будет тебе хорошо, будешь счастлив. Его цель, убедить человека согрешить. Часто он ресует нам радужные картины будущего: "дай взятку и твой вопрос решиться положительно", "обмани и сможешь оставить эти деньги себе", "ответь резко и этот человек более не будет надоедать тебе", "обмани работодателя и прекрасная работа твоя", "поживите вместе и поймете, подходите ли вы друг другу" и т.д. и т.п. (на сколко хватает фантазии и опыта)

Важно всегда помнить самое главное:
- без Бога счастья нет и быть не может
- остаться без Бога самое страшное, что может произойти с вами в этой жизни
помнить и держаться Бога... в этом истинное счастье.

Admin

- без Бога счастья нет и быть не может - остаться без Бога самое страшное, что может произойти с вами в этой жизни

Аминь, брат Админь