Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
18.10.2013 17:18
Прошу желающих разложить все по полочкам на основании Священного Писания, Два Бога или Один. Кому молился Иисус?:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;(Матф.11:25)
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:34)
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)
41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.(Иоан.11:41)
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.(Иоан.12:27)
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.(Иоан.12:28)
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,(Иоан.17:1)
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.(Иоан.17:11)
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(Иоан.17:21)
и много других текстов
Сообщение отредактировал pacman - 18.10.2013 17:28

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...272829>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 11:43
петр
Во многих местах писания говорится о Боге во множественном числе( например "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Бытие гл.1).

А почему не предположить, что говоря эти слова: "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" Бог обратился к тем кто наблюдал за тем, что творил Бог:

"4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? 
(Иов 38:4-7)"

петр
Так вот вопрос. Говорится о Христе и там и там. Так превосходнее или унижен?

Если понимать сущность Бога, то по сути Бог и так превосходнее всех и вся, а унижен ни как не может быть!

петр
Говоря о том, кто сидит одесную Бога сейчас - он превосходнее Ангелов.

Тот кто сидит с права или с лева, не может быть таким же как тот кто Бог, а кстати, может вы подскажете, на основании Библии, где в это время находился дух?

петр
Говоря о Христе во плоти - Оне немного унижен пред Ангелами. Сущность Христа, как Бога - превосходнее Ангелов. Сущность Христа как человека - немного унижена пред Ангелами.

Вот вы подумайте, как можно унизить Бога Всемогущего? Это просто не возможно, по сути! И получается, что был унижен сын Бога, а не Бог!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 11:57
фома
Служить одесную у Бога и быть Богом не ОДНО И ТО ЖЕ

Как Бог может кому то служить? - нелепость!

Как может быть тот кто сидит с права, быть тем от кого кто то с права сидит?
фома
Петр,будучи человекам весьма образованным и подкованым в понимании неоднозначности толкования писаний,Вы ловко обходите неудобные моменты...     

     Итак,     имея Первосвященника великого, прошедшего небеса(пророк Илия бывавший там надо полагать второсвященник?), Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Евр 6:20

  15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Ис 53:3; Евр2:17.     

 1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,

  2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,

  3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.

  4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Чис 16:5; 16:40

  5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой Я ныне родил

Тебя; Пс 2:7; Ин 8:54; Евр 1:5     

 О роли первосвященника при Храме говорить полагаю излишне.Иисус ведь не Закон пришел править,а исполнить.Место вроде как занято)) 

Первосвященник, так же служитель Бога, а не Бог!

фома
Нестоит напоминать Иеремия называет СЫНАМИ БОЖЬИМИ народ израиля, или : Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда СЫНЫ БОЖИИ увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали  себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу(???)Моему быть пренебрегаемым человеками...или...(из песни слов невыкинешь)-

То есть вы утверждаете, что когда начали умножаться люди - выходит они умножались без мужчин - сынов Божьих - сыновья Бога обратили внимание на дочерей ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, а вот интересно, почему дочери тоже не Божии? 

фома
(Иов 1:6)

И был день, когда пришли СЫНЫ БОЖИИ предстать пред Господа;

между ними пришел и сатана.

Вы хотите сказать, что это происходило на земле, но тогда получается, что у Бога на земле еще какой то народ существовал кроме Израиля? Ведь описанные события происходили не с Израилем!

фома
Исайя пророчествовал о Эмануиле,который родится не в Назорее(???-по извесному перечню синагог той эпохи-такого поселения несуществовало,как и Назарета???   

Я вам открою тайну во времена Исаи синагог не было!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 12:01
петро
Это не так. Христос о Себе Сам говорит: "Я и Отец одно"

Но также Иисус говорит и учениках, чтоб и они были одно как и Иисус с Богом одно!

петро
Христос - Слово, воплотившееся  в человека Иисуса Христа.

Но Библия говорит, что Слово Божие - это имя Иисуса Христа:

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». 
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 12:10
фома
Я могу открыть тему про то,что" Христос описан ли  как Сын Человеческий - как обещанный Мессия"....но в др.теме....тут pacman задал вопрос...мне тему менять неловко,а ему ответить посуществу без развернутого коментария немогу,он ждет опровержений Писания,а мое мнение о нем не является существенным.

Вы даже сути темы не поняли, если даже кто то считает, что Богов два, три, четыре или тысяча, ну никак не может опровергнуть Библию! Суть вопроса в другом! А Библия прошла огромнейшую критику и все равно остается правдивой книгой от Бога!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 12:13
петро
Фома, вы душевный человек, но не духовный. Главное для вас, чтобы начать понимать Писание , хотя бы началв - молиться и просить Бога помочь вам в принятии истины. Он поможет вам.Богу все возможно. А начните с переименования себя на форуме. Назовите себя как-то , как верующего. 

А разве Фома не был верующим, может он просто усомнился на какое то время в то, что Господь воскрес?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.11.2014 12:18
фома
Петр,нескрываю-неодухотворен...,душевен?-мне этот термин непонятен (изв),просто не могу лукавить,но если тут кружок по интересам,а не форум-удалюсь....помолиться,чтобы понять писание?_сильно)...,все равно,что сходить в "Большой театр"на извечное"лебединое озеро",чтобы оценить симпатии зрителей).Конечно  же я не смог уверовать во все 28 божиих ипостасей,нет причин(для меня)уверовать даже в 3.....Обьяснить могу,а оно Вам надо?

Просто Петр имел ввиду, что Библия не просто книга, это послание Бога людям и писалась она людьми движимыми духом святым и суть Писания можно понять только с помощью духа святого, вот Петр и сказал, что лучше всего перед тем как изучать Писание, буде попросить Бога в молитве, чтоб Бог открыл истину непосредственно духом своим!
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
14.11.2014 17:18
Citya
может он просто усомнился на какое то время в то, что Господь воскрес?
Так христиане и до ныне незнают, что значит "воскрес".
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.11.2014 18:29
jasvami
Citya
может он просто усомнился на какое то время в то, что Господь воскрес?
Так христиане и до ныне незнают, что значит "воскрес"
Если не знают Христа воскресшего лично,значит только исторического - т.е.не имеют отношений с истинным Богом и еще во грехах(1-е Коринфянам 15:17)
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
17.11.2014 7:50
jasvami
Так христиане и до ныне незнают, что значит "воскрес".

Возможно вы и правы, хотя в Библии о воскресении много написано!
Сообщение отредактировал Citya - 17.11.2014 07:50
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.11.2014 6:59
pacman
Два Бога или Один.
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
22.11.2014 18:59
pacman
Прошу желающих разложить все по полочкам на основании Священного Писания, Два Бога или Один




Бог один, а богов - много. Нельзя путать Сына с Отцом. Ведь сам Сын сказал, что "Отец более Меня". И ещё. Они не стоят в рядочек, Отец в Сыне, а Сын в Отце. Если по словам Сына, мы, "верующие"(в кавычках), в НИХ едины, то Вы теперь Я? Ахахахахахаааа!



А, вообще... Ну такое пещерное невежество... Сынов множество, читай Бытие Иова и Откровение (звезда светлая и утренняя). Отец - один. Таких миров как наш, во Вселенной Одного Отца - миллиарды...

Но сама Божественная "комедия", довольно точно описана тут:

Гл.3

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,

4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.

5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.

6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:

7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.

8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.

9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.

10 В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.

Нде...Какой корявый интерфейс на форуме...
Сообщение отредактировал Topaz - 22.11.2014 19:14
Topaz
22.11.2014 19:05
Комментарий был удален Topaz в 22.11.2014 19:10 и более недоступен.
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
22.11.2014 19:19
Пребываение в вас Христа, не делает из Вас - Христа. Так же, как пребывание Отца в Сыне, не делает из Сына - Отца.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.11.2014 22:10
Topaz
Пребываение в вас Христа, не делает из Вас - Христа. Так же, как пребывание Отца в Сыне, не делает из Сына - Отца.
По плоти конечно нет а по Духу делает.
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
22.11.2014 22:56
alexey957
По плоти конечно нет а по Духу делает.


Вы - Христос?

И если далее развивать тему, то следующий вопрос: Вы- Бог? (так как Отец в Сыне, а Сын в Вас).

Вне зависимости от Вашего ответа... Делами не покажете, своё "божество", не пустозвонием бессильным, а делами. Как говаривал Христос "не верите словам Моим, верьте делам Моим, сии самые дела, МНОЮ ТВОРИМЫЕ, показывают...."
Сообщение отредактировал Topaz - 22.11.2014 23:04

Страницы: <<123[4]56...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua