Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
познавший
Зарегистрирован: 14.11.2012 Сообщения: 22 Предупреждения: 3
16.11.2012 16:23
важны ли приношения под названием "десятина"?

что говорит о приношении десятин Бог через Моисея?
что говорит Благая Весть о приношениях Богу?

я твоим словам верю. поэтому прошу ответить на вопросы появившиеся в процессе восприятия духом моим слов, написанных тобой. уточню: признаю Иисуса Христа пришедшего во плоти. пришедшего и в твоей плоти, и во плоти всех братьев и сестер признающих Иисуса Христа, являющихся свидетелями верными и истинными. так же признаю пришедшего Иисуса Христа в Своей плоти.
а ты признаешь Иисуса Христа пришедшего в моей плоти?

Не существует другого способа получить Божие благословение, кроме одного. …  для этого сначала ты должен принести пожертвования для Божиего пророка (Фил 4:18). … для того, чтобы Бог дал тебе все, что ты у Него попросишь (Ин 15:16),

Как быть, если я ищу только Царствия Божьего? разве обо всем остальном не заботиться Бог? "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф 6:33). "всё приложиться" это разве не "все благословения" в которые включено и питание, и одежда? или "все благословения" это что-то иное, например, автомобиль, или добротный обустроенный мебелью собственный дом, и т.д. и т.п.?

Или Божие благословение уже нашедшему Царствие Божие Бог дает только в случае принципа "давайте и дастся вам"?

Разве в Царствии Божием работает принцип "давайте и дастся вам"? или это ещё не Царствие Божие если работает принцип "давайте и дастся вам"?

Разве не лучше давать из того что имеем и что дал нам Отец, чтобы быть милосердными как Отец?
и не судить тех, кому дал Бог меньше чем брату?
и не осуждать брата за то, что Бог изливая благословения Свои дал больше чем мне?
и не лучше ли простить брата за то, что Бог ему дал больший дом, но благословения Свои -- Царствие Божие, дал такое же как и всем верующим в Него?
и не лучше ли давать из того, что есть у нас, не заботясь о том, что это последняя горсть муки в доме?  

Если ты даешь нищим, даешь нуждающимся братьям, то это не значит, что ты служишь Богу. Иисус об этом сказал очень просто: "...нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете (Мк 14:7)".

Если ты даешь нуждающимся братьям, что значит служишь им, не значит ли это, что ты служишь Богу? Иисус об этом сказал очень просто: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.» (Мф 25:40), или это о каких-то других сказал Иисус?

или нищими и нуждающимися братья не могут быть, так как они получили Божие благословение и уже стали материально независимыми от нищих и нуждающихся братьев?
разве нищие и нуждающиеся здесь и сейчас братья не имеют благословения Божиего и не могут найти Царствия Божьего?

И вот выражением твоего общения с твоими братьями является твое приношение для твоих братьев, потому что сказано "давайте и дастся вам".
А выражением твоего общения со свидетелем верным и истинным (От 3:14) является то, что ты приносишь ему твою десятину, потому что сказано "наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим".

мои братья во Христе, с которыми я имею общение, этим самым являю свое приношение для моих братьев, разве они не являются свидетелями верными и истинными (От 3:14)? да, или нет.
или братья не являются пророками? да, или нет?
или, чтобы послужить Богу, не всем пророкам нужно давать приношения, а только одному пророку Илие? да, или нет.
не один ли посредник между Богом и человеком Человек Иисус Христос? да, или нет?

не даром ли получили? да, или нет?
не даром ли давайте? да, или нет?
не трудящийся ли достоин пропитания? да, или нет?
не вера ли без дел мертва? да, или нет?

чтобы из-за количества вопросов не затерялась суть:
именно десятина приноситься в Дом Божий? да или нет?
"десятина", как таковая, упразднена Христом, или не упразднена? да или нет?
не вступило ли в силу совершенно новое учение Божие, которое не захотели признать и принять (Иисуса Христа) дающие по закону десятины и которое народу Своему избранному проповедовал в первую очередь Иисус Христос? да, или нет?
все братья пророки? да, или нет?

Иисус лично выделил из народа Апостолов и пророков, чтобы тот, кто послужит Апостолу, или пророку, тот таким образом послужит Самому Царю царей (Мф 25:40).

сегодня в народе Божьем не все Апостолы и не все пророки? да, или нет?
сегодня в народе Божьем все братья, сестры? да, или нет?

не должны ли с кротостью давать отчет в своем уповании?

я воспользовался твоим советом и вопросы буду держать на контроле, и, если ты не сможешь на них ответить, ответит ТОТ, КТО ЗНАЕТ ВСЁ. но за твои старания ответить благодарю тебя.

p.s.
Итак, десятины - это Богом установленный способ испытания пророка на истинность.
не каждый задаст вопрос, но каждому брату во Христе интересно будет узнать, в течении какого времени после испытания пророка на истинность, будут посланы благословения Божии?
что значит "благословения Божии"?
что значит достаток благословений Божиих?
"благословения Божии" это богатство земное, ил благословение Божие, это нечто другое?
разве не является благословением Божьим то, что я являюсь царем и священником Бога и Отца (Откр 1:6)?

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...272829>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.09.2013 13:24
Человек просто не имеет понятия о благодати и Евангелии - оно и немудрено,потому что закон дан конкретно плотским людям и он понятен всем( и неверующим),а вот Евангелие понять невозможно никому без Святого Духа,без Христа наставника,ибо только Он отверзает ум к уразумению Истины.А без Него ты хоть 5ть библейских университетов окончи - всё равно будет закрыто. А быть эгоистом по отношению к Тому -КТО ВСЁ даёт и без Него ничего не бывает (и дыхание в ноздрях наших от Него),так это не стыдно( разве наши дети,которых мы любим безкорыстно,не также к нам относятся - если только у нас не система кнута и пряника,что не есть безусловная Божия любовь).Но в том то и дело - всё Божие этот мир почитает безумием и наоборот!
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
03.09.2013 16:48
alexey957
]Если вы перетаскиваете служение плоти в служение благодати то спросите себя самого кто вы, законник или служитель Духа.
Благодать это не повод грешить..А если вы отвергаетен повеление Бога то вы Беззаконник?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
03.09.2013 17:16
Тут тогда уместно спросить - от какого побуждения я исполняю повеления Бога  : из страха наказания,или из ответной любви и полной зависимости(по этому и станет понятно по закону я живу или по благодати.)
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
03.09.2013 21:59
Ветвь
Тут тогда уместно спросить - от какого побуждения я исполняю повеления Бога  : из страха наказания,или из ответной любви и полной зависимости
Если любите Меня соблюдёте заповеди Мои говорит Иисус...
Ветвь
(по этому и станет понятно по закону я живу или по благодати.)
Благодать избавляет человека от всякого греха и приводит нас к послушанию закону...
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.09.2013 7:18
георг
Благодать это не повод грешить.
Вы правы! Просто не надо грешить делами плоти а десятина и есть дела плоти. И повторюсь денежной десятины которую сегодня требуют никогда не существовало и не может существовать.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.09.2013 8:02
георг
Иисус...
Ветвь
(по этому и станет понятно по закону я живу или по благодати.)
Благодать избавляет человека от всякого греха и приводит нас к послушанию закону...
Благодать это то,что даёт нам право быть принятыми святым Богом.В ветхом завете для этого нужно  было исполнение закона и жертвы.В новом только- Иисус Христос! Говорить о благодати для послушания закона - абсурдно,потому что он записан в наших сердцах и мыслях. Это то же что внушать грудному ребёнку есть молоко мамы или просить взрослого человека не засовывать голову в горящую печь.Т.е. это наше естество жить по заповедям - вот об этом и нужно проповедовать,что мы новая тварь,что грех для нас это неестественно,это не наше.Наше - это осознавать себя(и поступать соответственно) святым дитём Божьим! В вашем же случае есть опасность законничества - наложения обязанностей на плоть(которая никогда не будет в состоянии их исполнить,но с удовольствием будет притворятся и играть роль святой)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.09.2013 8:52
Выдержка из книги Стива Маквея "Жизнь в Благодати":
..."мы нашли источник жизни в Нем, а не в законах, определяющих, что такое добро и что такое зло. 
Когда мы становимся христианами, то тогда мы приобретаем жизнь Иисуса Христа. Пока мы пребы-
ваем во Христе, то жизнь Его проистекает из нас и производит благочестивый образ жизни. До того, как я
понял, что Христос - это моя жизнь, то всю свою жизнь я был озабочен тем, что такое добро и что такое
зло. Если же человек не пребывает во Христе, то тогда, чтобы он не сделал, будет неправильным. Пребы-
вать в Нем значит жить верою. Не пребывать во Христе значит жить по плоти. Всякий раз, когда мы дела-
ем что-то от себя - мы грешим, вне зависимости от того, какими кажутся нам наши действия. Именно это
имел в виду Павел, когда сказал: "Все, что не по вере, грех" (Римлянам 14:23). Когда мы не пребываем во
Христе, то грех - это не причина наших проблем, а симптом наших проблем, так как истинная проблема
здесь в том, что мы живем самодостаточно, не полагаясь на Христа."
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 9:58
Ветвь
Благодать это то,что даёт нам право быть принятыми святым Богом
Благодать появилась тех самых пор как возник грех на земле...
Ветвь
.В ветхом завете для этого нужно  было исполнение закона и жертвы
Которые указывали на Мессию 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
Ветвь
Говорить о благодати для послушания закона - абсурдно,потому что он записан в наших сердцах и мыслях.
Абсурдно утверждение что закон записан в сердце ,а самому отвергать закон Бога!!!!
Ветвь
В вашем же случае есть опасность законничества -
А в вашем на лицо беззакония.....
Ветвь
которая никогда не будет в состоянии их исполнить
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 11:55
Ветвь
..."мы нашли источник жизни в Нем, а не в законах, определяющих, что такое добро и что такое зло.
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.09.2013 13:24
[quote user="георг"][/quote]20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.[/quote] Вы сами себе противоречите или просто поспорить охота? У вас закон не записан в сердце - поэтому надо исполнять его внешне,а у кого записан - тот естественно живёт по нему,даже не задумываясь,потому что природа новая - Христова! Уразумейте разницу что такое исполнять от ума по букве или от искреннего сердца так жить с радостью!
Сообщение отредактировал Ветвь - 04.09.2013 13:35
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 14:15
Ветвь
Вы сами себе противоречите
Нет! Это вы ко мне подходите предвзято...
Ветвь
Уразумейте разницу что такое исполнять от ума по букве или от искреннего сердца так жить с радостью!
То вы отдаёте Богу десятую часть дохода?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.09.2013 15:54
100 процентов и не только дохода,а и себя и всю жизнь и всё,что у меня. По новому завету только так:
К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
К Евреям 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
К Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

К Евреям 10:17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
К Евреям 10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за ни
георг
Зарегистрирован: 24.04.2013 Откуда: Украина Сообщения: 187
04.09.2013 17:49
Ветвь
100 процентов и не только дохода
Не говорите не правды...
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
04.09.2013 18:18
Ветвь
Благодать это то,что даёт нам право быть принятыми святым Богом.В ветхом завете для этого нужно  было исполнение закона и жертвы.В новом только- Иисус Христос
а вы научились различать правую руку от левой? так же как закон от закона? думаю это видно налицо что НЕТ!
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.09.2013 20:34
георг
Ветвь
100 процентов и не только дохода
Не говорите не правды...
В чём неправда,если :
К Галатам 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
К Галатам 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
К Галатам 2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Я же говорил что вы не разумеете ибо судите по плоти.(для вас  христианство игра,а для меня жизнь).

Страницы: <<123...78[9]1011...272829>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua