Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
29.09.2019 9:17
Общаясь здесь на форуме, обнаружил понимание или разумение, которое не до конца понятно Детям Божьим. Итак вопрос. Есть ли разница между Духом Святым в Новом Завете и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете? Если нет - почему нет, если есть разница - какая разница?
Сообщение отредактировал maikl67 - 29.09.2019 09:18

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34>>
 Автор  Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
30.09.2019 5:46
maikl67
на мой взгляд, Дух Святой Отличен от Дух Божьего тем, что в Духе Святом и находится Человечество Христа. То есть природа человека.

Maikl, слово "святой" означает отделенный или освященный. Это слово обясняет характер Духа Божия. Как Дух Святой в новом завете так и Дух Божий в старом отностится на один и тот же Дух. Я считаю, что Человечество Христа находится ТОЛЬКО в Христе (Сыне, Слове) т.к. утеловление принадлежит ТОЛЬКО ЕМУ, не Отцу и не Духу. Дух Божий или Дух Святой является отдельною Личностью Божества у Которого много разных функций при  творении, искуплении человека, утеловлении Иисуса, воскрешении и прославлении Его, а так же преобразовании человека, его воспитании и возращении меру полного возраста Христа. Человечество Христа заключается только в том, что вечный, Бог который является Духовным Существом решил взять на Себя тело человека и это не только на определенный период времени (33 года), но на вечность. Иисус с Своим воскресшим Телом вознесся и сел одесную Отца и Он является Первенцем из воскресших. То есть будут и последующие. В творении человека принимали участие все ТРИ ЛИЧНОСТИ БОЖЕСТВА - ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ. В спасении человека принимали все ТРИ ЛИЧНОСТИ, в прославлении человека принимают все ТРИ ЛИЧНОСТИ. Между Ними существует совершенная гармония и Никто не желает славы СЕБЕ только. Отец "зачал" (не сотворил) Сына, Он же и ривлекает людей к Сыну, Сын прославляет Отца и наоборот, Дух Святой прославляет Сына, свидетельствует о Нем, указыват миру на Отца и Сына и т.д. Нам тяжело найти пример чтобы илюстрировать эти отношения между Тремя отдельными личностями Бога. Это не 1+1+1=3, это - 1х1х1=1. 
Понравилось: 
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
30.09.2019 8:20
maikl67
Есть ли разница между Духом Святым в Новом Завете и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете? Если нет - почему нет, если есть разница - какая разница?

Святой дух — это Божья сила, с помощью которой Бог осуществляет свою волю. Люди могут исполниться святым духом; его можно получить.
Бытие 1:2; Луки 1:14Деяния 2:1—4; 10:38Деяния 1:8.
Дух святой в Новом Завете и дух Бога Иеговы, это один и тот же дух.
Сообщение отредактировал Assistance - 01.10.2019 17:52
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
30.09.2019 9:28
maikl67
Общаясь здесь на форуме, обнаружил понимание или разумение, которое не до конца понятно Детям Божьим. Итак вопрос. Есть ли разница между Духом Святым в Новом Завете и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете? Если нет - почему нет, если есть разница - какая разница?

Нелепый вопрос, на который я вам уже вроде бы давал вопрос!

1. В своем вопросе вы ставите под сомнение святость Иеговы и его духа?

2. Как может дух Бога быть разным в Еврейских и греческих Писаниях?

3. Поклонение Богу Иегове немного изменилось не вовремя пребывания Иисуса на земле, а после того как он воскрес и взошел на Неба, что означает, что если как то на фантазировать о том, что вдруг какой то новый святой дух появился, то вопрос должен звучать так:

"Есть ли разница между Духом Святым в Деяниях апостолов и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете и четырех Евангелиях?"

Но суть этого вопроса глубже и по идее должен вопрос звучать так:

"Есть ли разница между Духом Святым -Личностью которая появилась в отступническом христианстве в IV веке нашей эры и Духом Бога Иеговы в Библии"

4. Вопрос настолько нелеп, что я даже просто поражаюсь как его можно вообще задавать, хотя я понимаю, что автор вопроса не читал Писание, если бы читал, то подобный вопрос ему даже не пришел бы на ум, так как есть пророчества которые цитируется в Греческих Писаниях из Еврейских, из чего видно, что говорится только об одном святом духе Бога Иеговы!

Матфея 12:18-21
18 «се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; 20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; 21 и на имя Его будут уповать народы».



Луки 4:18-19
18 «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедовать лето Господне благоприятное».



Но даже после воскресения Иисуса и ухода на Небо, Библия четко показывает, что Иегова изливает свой святой дух на первых христиан!

Деяния 2:1-4
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Деяния 2:16-21
16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».



То есть ваш вопрос выглядит для тех кто хоть немного читал Писание приблизительно так:

"Есть ли разница между Солнцем в Новом Завете и Солнцем в Ветхом Завете?"

Хоть немного думайте! 
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
30.09.2019 9:56
maikl67
Есть ли разница между Духом Святым в Новом Завете и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете? Если нет - почему нет, если есть разница - какая разница?

 В Ветхом Завете нет выражения Дух Святой а только есть Дух Божий. Правда в некоторых переводах, вы можете найти в некоторых местах Дух Святой (Даниил 13:45; Псалтырь 50:13; Исаия 53:10,11), но точнее в этих местах нужно было перевести, как Дух Святости.
   Дух Божий - это Божественное исходящее и Божественное действие. До прихода Христа Он исходил и действовал от Бога Иеговы. В Новом Завете Его действие уже называется Духом Святым:
Дух Святой найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое от тебя святое наречётся Сыном Божьим. Лука 1:35.

А также:

Ангел Господа сказал во сне Иосифу, жениху Марии: не бойся принять Марию себе в жёны, ибо то, что зарождается в ней, - от Святого Духа; и Иосиф не трогал её до того как она родила Сына своего первенца. Матф. 1:20,25.

Святой Дух здесь - это Божественная истина, исходящая от Отца Иеговы, и это исходящее - "сила Всевышнего", которая осенила Его мать. Так что это совпадает с тем, что говорится у Иоанна:

Слово было у Бога, и Бог был Словом: и Слово стало плотью. Иоанн 1:1,14.

   После крестной смерти и воскрешения Иисус соединился с Отцом, который находится в Божественном Человеческом Господа, как душа в нашем теле.
   Поэтому и было сказано:

   От Иоанна 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен

 Поэтому теперь Божественное исходящее и Божественное действие, называемое Духом Святым, исходит из Иисуса Христа, нашего Господа. Причем не Отец производит это действие, а Господь по Отцу.

Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в лоне Отца, Он явил Его. Иоанн 1:18.

И в другом месте:

Вы ни голоса Отца никогда не слышали, ни облика Его не видели. Иоанн 5:37.

Итак, из этих отрывков следует, что Бог Отец действует в Сыне и на Сына, но не через Его посредство, ибо Господь действует от себя по Своему Отцу, потому что Он говорит:

Всё, что имеет Отец, - Моё. Иоанн 16:15.

Отец всё дал в руку Сына. Иоанн 3:35.

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.09.2019 12:32
ира2473
ТРИ ЛИЧНОСТИ БОЖЕСТВА - ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ. В спасении человека принимали все ТРИ ЛИЧНОСТИ, в прославлении человека принимают все ТРИ ЛИЧНОСТИ. Между Ними существует совершенная гармония и Никто не желает славы СЕБЕ только. Отец "зачал" (не сотворил) Сына, Он же и ривлекает людей к Сыну, Сын прославляет Отца и наоборот, Дух Святой прославляет Сына, свидетельствует о Нем, указыват миру на Отца и Сына и т.д. Нам тяжело найти пример чтобы илюстрировать эти отношения между Тремя отдельными личностями Бога.

Это не 1+1+1=3, это - 1х1х1=1

...

Аминь!!!
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.09.2019 12:39
maikl67
Есть ли разница между Духом Святым в Новом Завете и Духом Бога Иеговы в Ветхом Завете? Если нет - почему нет, если есть разница - какая разница?

Assistance
Святой дух — это БОЖЬЯ СИЛА, с помощью которой Бог осуществляет свою волю. Люди могут исполниться святым духом; его можно получить.

Дух Святой в Новом Завете и Дух Бога Иеговы - это ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ.

...

Всё правильно, НО!!!... только одна поправка:

 Эта БОЖЬЯ СИЛА есть Личность с Большой буквы: (3)Дух Святой, как и (1)Отец и (2)Сын  (Мф 28:19).

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 30.09.2019 12:42
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
30.09.2019 12:52
Михаил Кот
В Ветхом Завете нет выражения Дух СВЯТОЙа только есть Дух Божий.

...

Вы правы, НО!!!...

разве Дух Божий, выходящий из СВЯТЫХ уст Его (Пс 32:6),  не становится СВЯТЫМ!?

Разве это не должно быть само собой разумеющимся!?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
30.09.2019 21:51
ира2473
Maikl, слово "святой" означает отделенный или освященный. Это слово обясняет характер Духа Божия.
Характер Духа божия правильно указал Михаил Кот - Дух Святости. И это правильный перевод в Ветхом Завете. Прочитайте написанное на первой странице ответ Михаила Кот. Святой, то есть отделенный это и есть отделение для чего то или кого то.
ира2473
Как Дух Святой в новом завете так и Дух Божий в старом отностится на один и тот же Дух. Я считаю, что Человечество Христа находится ТОЛЬКО в Христе (Сыне, Слове) т.к. утеловление принадлежит ТОЛЬКО ЕМУ, не Отцу и не Духу.
Неправильно, так как в Иисусе обитала Вся Полнота Божества телесно - Отец Сын и Дух. И в Этом Теле и было человечество. Если отнимется Кто из Полноты, то это уже не будет Полнота. Поэтому в Это Взаимоприсутствие Полноты и вливается Человечество Христа. Человечество Христа смешалось с Отделенным Духом, Предназначенного для Нового Завета, то есть Частью Духа Божьего, и Влилось по Воскресении и Вознесении Иисуса к Отцу. Только так можно понять Слова Христа Сказанные - Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
ира2473
Дух Божий или Дух Святой является отдельною Личностью Божества у Которого много разных функций при  творении, искуплении человека, утеловлении Иисуса, воскрешении и прославлении Его, а так же преобразовании человека, его воспитании и возращении меру полного возраста Христа.
Да, Это уже Отдельная Личность Бога - Иисус Христос. Дух Святой - Отец - Сын - Дух - Человечество. И на Престоле в Вечности Восседает Бог и Агнец.
ира2473
Нам тяжело найти пример чтобы илюстрировать эти отношения между Тремя отдельными личностями Бога. Это не 1+1+1=3, это - 1х1х1=1.
Согласен с вами. Это и не Отдельные Личности и не Три Состава Одной Личности. Тяжело, тяжело познать по настоящему Настоящего Бога. Он Удивителен, Уникален, Неповторим, а также не Похож на Творения.
Сообщение отредактировал maikl67 - 30.09.2019 21:55
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
01.10.2019 2:46
maikl67
ира2473
Как Дух Святой в новом завете так и Дух Божий в старом отностится на один и тот же Дух. Я считаю, что Человечество Христа находится ТОЛЬКО в Христе (Сыне, Слове) т.к. утеловление принадлежит ТОЛЬКО ЕМУ, не Отцу и не Духу.
Неправильно, так как в Иисусе обитала Вся Полнота Божества телесно - Отец Сын и Дух. И в Этом Теле и было человечество. Если отнимется Кто из Полноты, то это уже не будет Полнота. Поэтому в Это Взаимоприсутствие Полноты и вливается Человечество Христа. Человечество Христа смешалось с Отделенным Духом, Предназначенного для Нового Завета, то есть Частью Духа Божьего, и Влилось по Воскресении и Вознесении Иисуса к Отцу. Только так можно понять Слова Христа Сказанные - Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Безусловно, вся полнота Божества обитала в Иисусе, как и в Двоих Других. Я в этом вижу только подтверждение того что значит быть ЕДИНО. Это тень того что должно быть у нас: "будьте едино как и мы едино", "страдает один член, страдают все; радуется один-радуются все". Я уверенна, что радости и боли которые Иисус переживал будучи на земле, чувствовали и Отец и Дух Святой. 

maikl67
Человечество Христа смешалось с Отделенным Духом, Предназначенного для Нового Завета, то есть Частью Духа Божьего, и Влилось по Воскресении и Вознесении Иисуса к Отцу.

... Мне как то тяжело понять вашу мысть, Майкл. Отделенный Дух предназначенный для нового завета? Это уже червертая Личность в Божестве или же, как вы сказали часть Божьего Духа? Если четвертая Личность Божества, то я думаю нужно чуть больше доказательств. Если часть (половинка?) Божьего Духа, то как здесь может быть Полнота?
Сообщение отредактировал ира2473 - 01.10.2019 02:59
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.10.2019 11:24
Ира
Нам тяжело найти пример чтобы илюстрировать эти отношения между Тремя отдельными личностями Бога. Это не 1+1+1=3, это - 1х1х1=1

Ответ, а здесь и не должно быть примера ТРОИЦЫ  потому что этого нет на самом деле... Чего же здесь не понять?
1---Бог - Един.
2---Христос - Един посредник между Богом и человеком.
 Дух Святой - это свойство характера ЛЮБИТЬ ПРАВДУ - НЕНАВИДЕТЬ БЕЗЗАКОНИЕ. Свойство характера и Бога и Христа.
3--- Ангелы кто? - Духи святые, посланники к человеку и будут говорить не от себя но что услышат от Бога или Христа. Для спасения человека. - 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Те что нас наставляют, вразумляют, охраняют суть Ангелы Божии - Ангелам Своим заповедает о тебе, охранять тебя на всех путях твоих. Ангелы суть все служебные духи, для человека посылаемые. А пророк говорит, - Так говорит Дух Святой или так говорит Господь Бог...
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.10.2019 12:14
ира2473
Как Дух Святой в новом завете так и Дух Божий в старом относится на один и тот же Дух.
Я СЧИТАЮ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ХРИСТА НАХОДИТСЯ ТОЛЬКО В ХРИСТЕ (Сыне, Слове) т.к.

УТЕЛОВЛЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО ЕМУ
, не Отцу и не Духу.

maikl67
НЕПРАВИЛЬНО, так как в Иисусе обитала Вся Полнота Божества телесно - Отец Сын и Дух.

И в Этом Теле и было человечество.

...

Почему НЕПРАВИЛЬНО!?.. Вот написано:

"Ибо один Бог, ОДИН и ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК Иисус"(1Тим 2:5), -

согласно этого стиха, ТОЛЬКО  ОДИН Иисус ПОСРЕДНИК мог обладать всей полнотой, то есть:

одновременно и (1)БОЖЕСТВОМ и (2)ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮРазве не об этом же говорит и Кол 2:9:

"в Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО", - разве не так, Майкл?
...

И ещёЕсли бы (2)ЧЕЛОВЕЧЕСТВО влилось ещё и в Отца, ТО!!!... Он перестал бы быть Богом.

Написано про Отца:

- "Бог не человек" (Числа 23:19;1Цар 15:29);

- "Ибо Он не человек, как я" (Иов 9:32), - и добавлю:

- Нет в Боге- Отце ничего человеческого, а значит и в Духе Его Святом

Ибо выражение "ОДИН человеческий Посредник" означает:  ДРУГИХ больше НЕТ.

*** 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.10.2019 12:52
Ира
Нам тяжело найти пример чтобы илюстрировать эти отношения между Тремя отдельными личностями Бога. Это не 1+1+1=3, это - 1х1х1=1

Антонина Егоровн
а здесь и не должно быть примера ТРОИЦЫ  потому что этого нет на самом деле... Чего же здесь не понять?
1---Бог - ЕДИН.

2---Христос - ЕДИН посредник между Богом и человеком.

...
 
ДА!!!... так оно и есть: (1)Отец Бог(Эль, един.число)- ОДИН, как это подтвердил Сам Иисус(Ин 17:3),
 
НО!!!... вот Творец Бог(Элохим, множ.число) - уже не ОДИН. Согласно Мф 28:19:

 это (1)Отец и(2)Сын и (3)Дух.
...

И ещё:

Перестаньте выставлять себя в глупом свете, Сестра

Ибо духи=ангелы(во множ.числ), хотя и Святыеникогда не станут (3)Духом(в един.числе).

Иначе, Творец Бог(Элохиммнож.число), куда входит и (3)Духпревратился бы в ПОЛУ-ТВАРЬ.

...

Перестаньте Творца БОГОХУЛЬСТВОВАТЬПОЖАЛУЙСТА.

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
01.10.2019 19:44
Авденаго
И ещёЕсли бы (2)ЧЕЛОВЕЧЕСТВО влилось ещё и в Отца, ТО!!!... Он перестал бы быть Богом.
Поэтому и есть Особая Часть Духа, Отделенного от Бога- Дух Святой, в котором и человечество. Поэтому на Престоле -Бог и Агнец.
Авденаго
Почему НЕПРАВИЛЬНО!?.. Вот написано:.. 
Речь идет об Разновидностей Духа в Ветхом Завете и в Новом. Это не два Одинаковых Духа - Дух Божий в Ветхом и Дух Святой в Новом. Читайте внимательно Авденаго...
Сообщение отредактировал maikl67 - 01.10.2019 19:46
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.10.2019 19:59
Авденаго
И ещёЕсли бы (2)ЧЕЛОВЕЧЕСТВО влилось ещё и в Отца, ТО!!!... Он перестал бы быть Богом.

maikl67
Поэтому и есть ОСОБАЯ ЧАСТЬ ДУХА, ОТДЕЛЕННОГО ОТ БОГА- Дух Святой, в котором и человечество. Поэтому на Престоле -Бог и Агнец.
Авденаго
Почему НЕПРАВИЛЬНО!?.. Вот написано:.. 
Речь идет об Разновидностей Духа в Ветхом Завете и в Новом. Это не два Одинаковых Духа - Дух Божий в Ветхом и Дух Святой в Новом. Читайте внимательно Авденаго...

...

Не ГЛУПИТЕ, ибо нет такой ЧАСТИ и  РАЗНОВИДНОСТЕЙ Духа Божьего.

Ибо как есть ОДИН Бог Отец и ОДИН Господь Иисус, так есть и ОДИН Дух Святой.

Я уже показал вам на ОСНОВАНИИ Писания, что ТОЛЬКО в Иисусе Христе допускается ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

Ибо только Он ОДИН есть ПОСРЕДНИК между Богом и человеками (1Тим 2:5).

...
Зачем вы, Брат, противитесь слову Бога!?

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
01.10.2019 20:10
Авденаго
Не ГЛУПИТЕ, ибо нет такой ЧАСТИ и  РАЗНОВИДНОСТЕЙ Духа Божьего.
Хорошо, пожалуйста, тогда ответьте на вопрос с этого стишка - Иоанн — семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его…(Откровение Иоанна Богослова 1:4)
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. (Откровение Иоанна Богослова 3:1)
ЧТО ЭТО ЗА СЕМЬ ДУХОВ БОЖЬИХ????

Страницы: <<1[2]34>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру