Библия, толкование и вера

ира2473

Важно заметить что эти семь Духов не остаются на небе, а суть посланы на землю.

То что вы написали, да посылаемы на землю..  Но есть они на постоянной основе - И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих…(Откровение Иоанна Богослова 4:5) Хорошо, я держу ответ как я понимаю, а вы сравните со своим пониманием и ответом... Семь Духов - это семикратно усиленный Святой Дух. Почему Он усилен? Дух связан, вы правильно подметили,

ира2473

Я считаю, что эти семь Духов действуют в исполненных Духом Святым христианах

Есть семь типов Церквей, поэтому однократное усиление принадлежит одной Церкви. Это хорошо показано на светильнике - семисвечнике. Семь Церквей обьеденены в Один Светильник. И через один свечник проходит Дух. В Ветхом Завете нет семикратно усиленном Духе. согласны? Поэтому это ещё одно подтверждение как Авденаго и вам, что Дух Святой это не тот же Дух Божий в Ветхом Завете.

maikl67

Семь Духов - это семикратно усиленный Святой Дух

Как вы имеете ввиду "усиленный"? Что-то вроде "Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне."? 

maikl67

Почему Он усилен? Дух связан, вы правильно подметили,[

Где я подметила это? Может опечатка? 

Я согласна, что в Старом Завете Дух Божий не был ИЗЛИТ НА ВСЯКУЮ ПЛОТЬ. Он нисходил на избранных людей только - пророков, царей, священников, судей. Он приходил и уходил а не пребывал. Потому Его выражение в Старом Завете было ограничено. Может потому это выглядит будто бы это был другой Дух? Потому Бог и обещал через Иоиля "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения." а Павел в Деяниях описыват исполнение этого. 

Касательно семи церквей и символ семисвечника. Вполне возможно что разные детали представляют истинну. Я просто не уловляю что вы подразумеваете под "однократное, многократное усиление"? Можете привести пример, как это выглядит на практике?

Еще чуть разширю свои размышления касательно Семь Духов. Я думаю эти Духи не случайно паралельны семи искупительным дарам, которые описаны в Рим 12:6-8:
Пророк - Дух Господень
служитель - Дух Премудрости
учитель - Дух Разума
раздаватель - Дух Крепости
начальник - Дух Ведения
благотворитель - Дух Благочестия
Иисус имел полноту во всех этих выражениях так как на нем почил каждый из этих Духов согласно Исаии 11. Он представлял полный возраст. Мы сегодня получаем эти дары по мере веры "И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; ..." Все эти дарования суть выражения одного или нескольких из семи Духов Божиих. Каждый человек получил этот дар при рождении. Психологи это называют темперамент, характер, склонность и т.д. Но Бог эти дары (выражения Одного из Его семь Духов) дал человекам для того чтобы когда они познают Господа, они смогли возрастать в вере в меру полного возраста Христа. То есть до той степени пока все сем Духов будут во всей полноте выражены в каждом человеке. Я верю что это есть то что значит "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"  (Рим 8:19). Семь рогов и сем очей которые есть семь Духов посланных во всю землю для того, чтобы царствие Божие наполнило всю землю, как и пророчество Даниила говорит. Это наполнение должно произойти через возраст человеков которые становятся все больше и больше похожими на Христа, и таким образом возрастают в полную меру возраста Христа.

Миша.

Ира, есть такое понимание, когда три составляют одно, это относится скорей к вопросам кулинарии.

Имеете ввиду что-то вроде ВОДА-ЛЕД-ПАРА?

ира2473

Я просто не уловляю что вы подразумеваете под "однократное, многократное усиление"? Можете привести пример, как это выглядит на практике?

Я был бы согласен с вами, что это выражение Духа Святого, если бы я не отталкивался от этого стишка - И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.(Откровение Иоанна Богослова 5:6)
То есть, к чему я веду. Что Агнец, то есть Иисус, Имеет свойство семи духов. А с Иисусом и связан Дух Святой. Ведь в Ветхом Завете Дух мог быть только НА, в Новом Завете - ВНУТРИ человека. Это тоже Свойство Духа, которое появилось только после Воскресения Христа. Поскольку Иисус как Личность в Новом Завете, то и Дух Святой, Который имеет качества Иисуса - в Новом Завете. Раньше не было употребление семь духов в Ветхом Завете. Поэтому и является разница между Духом в Ветхом Завете и в Новом Завете. В Ветхом Завете был один народа и один вид священства - ИУДАИЗМ. В Новом Завете уже христианский народ имеет семь видов служений, семь видов Церквей, поэтому семикратный усиленный, или может неправильно выразился, или неточно- семинаправленный Дух. Поэтому и привел в пример семисвечник. Но по любому, разница есть.

ира2473

Еще чуть разширю свои размышления касательно Семь Духов. Я думаю эти Духи не случайно паралельны семи искупительным дарам, которые описаны в Рим 12:6-8:....

 Семь Духов — это, несомненно, Дух Божий, потому что Им отводится место среди Триединого Бога. Поскольку семь — это число, обозначающее завершённость в Божьем действии, семь Духов, очевидно, предназначены для Божьего движения на земле. В том, что касается сущности и существования, Божий Дух един; в том, что касается усиленной функции и работы Божьего действия, Божий Дух является семикратным. Это похоже на светильник в Зах. 4:2. В том, что касается его существования, это единый светильник, но в том, что касается его функции, это семь лампад. К тому времени, когда писалась эта книга, церковь деградировала, век был тёмным. Поэтому для движения и работы Бога на земле был нужен семикратно усиленный Дух Божий. Поэтому семь духов и связаны с семи Церквями для работы над Ними. И возможно, Каждая из Них и имела дары, перечисленные вами.

maikl67

Агнец, то есть Иисус, Имеет свойство семи духов.

Безусловно, семь Духов Божиих почили на Иисусе (Агнце) и Он выражал все свойства этих Духов. Если проследим Его жизнь, то выражения Духа Знания, Мудрости, Совета и т.д. можно легко узнать.

maikl67

А с Иисусом и связан Дух Святой.

Безусловно, Дух Святой сошел на Него в виде голубя, хотя я думаю это было для свидетельства людям ведь Он и Дух Святой суть части одного Божества. Но речь здесь не в этом.

maikl67

Раньше не было употребление семь духов в Ветхом Завете. Поэтому и является разница между Духом в Ветхом Завете и в Новом Завете.

Да, есть разница в том КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫРАЖАЛОСЬ ПРИСУСТВИЕ И ДЕЙСТВИЕ СЕМЬ БОЖИИХ ДУХОВ до пришествия Христа и после воскресения Христа. Это особенно касается Их действия по отношению к человеку. До пришествия Христа, Дух Божий принимал участие в творении (Быт 1:2; Иов 26:13; Иса 32:15). Один из Них (Премудрость) очень детально описан в Прит 8. В Бытии 6:3 о Духе сказано что Он был пренебрегаемый человеками; на Самсона сошел один и семи Духов-Дух Крепости; на судей - Девору и Гофониила (Суд 3:10) - сошел один из семи - Дух Господний; Давид говорит -Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.(2Цар 23:2); Весь период от падения Адама до пришествия Христа все события и история разворачивалась чтобы кульминировать во Христе. Даже такие каждодневные и на то время по виду не значущие вещи как Агарь с сыном прогнана из дому, 10 казней над фараоном, блуждание по пустыне 40 лет, обрезание, освящение дня суботнего дня, разные обряды и др имели четкое назначение - указать на и привести ко Христу. По этой же причине и выражение семи Духов и действия Их отличались от Их действий после воскресения Христа. Бог сам сказал через пророка, что настанет время когда Его Дух будет излит на всякую плоть. Это значит, что до этого Он не был излит на всякую плоть.

maikl67

В Ветхом Завете был один народа и один вид священства - ИУДАИЗМ. В Новом Завете уже христианский народ имеет семь видов служений, семь видов Церквей, поэтому семикратный усиленный, или может неправильно выразился, или неточно- семинаправленный Дух. Поэтому и привел в пример семисвечник. Но по любому, разница есть.

Да, в Новом Завете работа Духа Божия с человеком стала на высший уровень и если можно так сказать, Он стал чувствоваться свободней с человеком и Его работа над/среди людей ускорилась и усилилась. Все потому, что через жертву и воскресение Христа, человек стал СПОСОБНЫМ принять эту работу Духа и содействовать ей на высшем уровне. Может это вы имели ввиду, Майкл, когда сказали "усиленный, семикратный, семинаправленный"? 

ира2473

Еще чуть разширю свои размышления касательно Семь Духов. Я думаю эти Духи не случайно паралельны семи искупительным дарам, которые описаны в Рим 12:6-8:....

maikl67

Я был бы согласен с вами, что это ВЫРАЖЕНИЕ Духа Святого, если бы я не отталкивался от этого стишка  СЕМЬ ДУХОВ — ЭТО, НЕСОМНЕННО, ДУХ БОЖИЙ, потому что Им отводится место среди Триединого Бога.

...
Думаю, что вы не правы, Майкл. Согласно 1Кор 12:7, СЕМЬ ДУХОВ - это проявление Духа.

Как Отец дал Сыну этого Духа..не мерою(Ин 3:34), т.е. во всей ПОЛНОТЕ: 7-мь духов,

так и нам Он каждому даёт ПРОЯВЛЕНИЕ Духа на пользу(1Кор 12:7).. по мере веры,  

какую каждому Бог уделил (Рим 12:3).
...

Знаете до чего можно дойти с вашими мыслями, Майкл? - Как и Сестра, Антонина,

преобразовать Творца, т.е. третью Личность Бога(Элохим, множ.число),

 (3)Духа Святого(Мф 28:19)  в тварь = Ангелов Святых.

У вас обоих уже сейчас проявляется схожесть мышления. Разница только в количестве:

 - у вас Дух Святой - всего 7-мь духов;

- у неё - все Ангелы Святые, духи(Евр 1:7).

***

maikl67

Ведь в ВЕТХОМ Завете Дух мог быть только НА , в НОВОМ Завете - ВНУТРИ человека.  Это тоже СВОЙСТВО Духа

...

Итак: 

7-мь духов - это не  Дух Святой, т.е. не СВОЙСТВО ни Его ни Иисуса. Скажем так: 

они просто СОПРОВОЖДЕНИЕ Духа Святого, как написано про НИХ:

- 1) "Когда же  Утешитель, Дух истины, Которого Я пошлю вам ОТ Отца,  

Который  исходит От Отца, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин 15:26).

- 2) "семь духов Божиих, находящихся ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ Его(Откр 1:4)..

 посланных во всю Землю" (Откр 5:6), - 

то есть, когда посылается Дух истины = Дух Святой Божий (Еф 4:30), 

то и проявление Его (1Кор 12:7) также посылается с Ним
...

Заметьте: семь духов находятся ПЕРЕД престолом, а не на самом престоле. 

Это означает, что: 

-  они не равны Сидящему на нём и потому, 

- они не являются  Духом Святым, равносущным Богу Отцу. И ещё:

- онив отличие от Духа Святого,  находятся только НА, а не ВНУТРИ:

***