Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
24.08.2019 14:59
 Почему в Ветхозаветнее время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству?

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7>>
 Автор  Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
18.09.2019 1:53
maikl67
ЕСЛИ БУДЕТ ЖАЖДА ПОЗНАНИЯ ГОСПОДА КАК СВОЕГО МУЖА, ИСКАНИЕ ЕГО, ЕСЛИ СЕРДЦЕ БУДЕТ В ПОИСКОВОМ СОСТОЯНИИ

Здесь начало всего! Все начинается с НЕУТОМИМОГО, СТРАСТНОГО ЖЕЛАНИЯ! Это то, о чем Иссус говорил "стучащему-отворят, ищущий-найдет, просящий-получит". Бог наслаждается нашим желанием ПОЗНАТЬ Его. Это ПОЗНАНИЕ требует интимную близость и "наготу", то есть быть в состоянии полной уязвимости, без ложных покрывал и масок, с полным доверием. Но человек часто предпочитает посредника из-за ложного страха. Потому то Адам скрылся и покрылся когда согрешил. Потому и Израиль предпочел иметь Моисея как посредника; потому и сегодня многие предпочитают когог-то или что-то быть посредником. Это может быть принадлежание к конфесии, исполнение закона, или жертвование чем-то материальным чтобы "умилостивить Бога". Все это дает ложное чувство знания Бога.
Ох, как Я хотел собрать вас как птица птенцов под свои крылья, но вы не захотели! Ох, понять бы нам как Божье сердце жаждет близости с нами! Совершенная любовь изгоняет всякий страх.
Спасибо, Maikl. Я в первом посте воздержалась от глубжего коментария о ПОЗНАНИИ...
Понравилось: 
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
18.09.2019 18:08
ира2473
Хризантема, у вас, конечно, есть право верить то, что вы считаете верным. Задача №1 каждого человека должна быть ПОЗНАТЬ ИСТИННУ. Это радикально отличается от интеллектуального познания фактов и извлечения определения на эти факты. ПОЗНАТЬ ИСТИННУ это ПОЗНАТЬ ЛИЧНОСТЬ КОТОРАЯ ЕСТЬ ИСТИННА - это ИИСУС. Это познание должно быть НА ОПЫТЕ, а не интеллектуально. Потому я считаю совсем не назидательной тратой времени на то, чтобы доказывать свою точку зрения или понимание того или другого текста Писания. Это особенно касается книги Откровения. Приоритетом над всем должно быть ПОЗНАНИЕ ЖИВОГО СЛОВА и развитие живых отношений с НИМ. В другом случае мы рискуем заменить живые отношения с ЛИЧНОСТЬЮ на мертвое изучение биографии, высказываний, и жизни этой ЛИЧНОСТИ. Бог нас сотворил для несравненно высшей цели. 

 Ирочка, я разве против познания Слова. Но для чего тогда нам даны книги Даниила и Откровение?7
 Мы должны и характер Иисуса познать, но и не оставлять и изучение пророчеств на наше, да и на все времена. Выходит, что пророки зря старались? Не нам ли пророк говорит, что "Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения..." Осия.4:6.  Я не считаю тратой времени в исследовании всех пророчеств, для того они и даны нам.  Разве не интересно познать например Откр.13 гл? Кто такие звери из моря и из земли, что такое образ зверя, что в скором будущем будут заставлять его сделать? Нет, уважаемая сестричка. если вам не интересно , то не мешайте другим. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
19.09.2019 5:38
Хризантема
Ирочка, я разве против познания Слова.

Ты, Хризантема, пишешь с позиции учения Адвентистов - Ш. ( и только эти познания тебя устраивают)А Ирина разбирается, кто же прав более всех и вносит свои понятия Дела Божия.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
19.09.2019 5:40
Пишите
ЕСЛИ БУДЕТ ЖАЖДА ПОЗНАНИЯ ГОСПОДА КАК СВОЕГО МУЖА,

Ответ, Что значит СВОЕГО МУЖА? Это же Бог, как можно к Богу Владыке относится как к мужу?
Для меня Он прежде всего Бог, величие Которого приводит меня в трепет.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 19.09.2019 05:47
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
19.09.2019 18:44
Антонина Егоровн
Ты, Хризантема, пишешь с позиции учения Адвентистов - Ш. ( и только эти познания тебя устраивают)А Ирина разбирается, кто же прав более всех и вносит свои понятия Дела Божия.

 Как вы думаете: для чего в Библии даны синонимы "зверь", "образ зверя", "жена сидящая на звере багряном", "блудница", "дракон", "начертание на чело или на руку", "ни продавать, ни покупать" и много других? Кто из вас знает значение этих синонимов? И когда они исполнятся или уже исполнились? Или кто знает 44 библейских пророчеств и какие из них исполнились, а какие ещё нет? Я не говорю, Егоровна только о вас, я говорю о всех, называющих себя последователями Христа. Ученики Христа знали весть на их время и несли её в мир, 

 А кто из вас знает весть Христа нашего времени и кто её из вас , как ученики несёт её в мир?Никто. Кого гнали отступившие Иудеи и язычники времён Христа и времён средневековья?  Только тех, кто имел свет. Вас всех не устраивает учение адвентистов или учение -Ш- как вы выразились. 

 А я одно хочу вам сказать: не к вам ли относятся слова Свидетеля Верного и Истинного : Ибо "ты не холоден (когда человеку холодно, он ищет согреться, вы не стремитесь согреться истиной Христа) ни горяч (когда жарко стремится раздеться, его живое слово распирает, он хочет им поделиться Но в вас этого нет, вы только ищете, чтобы придраться к тем кто её имеет, а желания познать её у вас нет) Ибо вы говорите" я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды"Зачем вам свет нашего времени, вам больше нравятся лжеучения. Они ни чему не обязывают, "Говорите нам лестное, о любви Христа и для нас хватит" Так что таким сказал Христос: "так как ты тёпл, а не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст своих" Откр.3:15-17.  

Вы все имеете надежду на спасение, а не стремитесь к тому, чтобы действительно иметь спасение. У вас только слова, одни слова, а есть ли вера, золото, огнём очищенное, или белая одежда, чтобы одеться, и чтобы не видна была срамота наготы твоей и глазная мазь (Дух Святой), чтобы помазать глаза твои, чтобы видеть где свет, а где тьма ? У вас только Христос, а знаете ли вы Его ? Нет. Знаете ли вы Его имя и имя Его Отца? Нет  Пр.30:4. 

 Я всё сказала.  Желаю вам найти Христа в вести нашего времени. А не хвалиться, что у вас только Христос и ещё раз Христос, а Закон Его вам не надо, А того не понимаете, что характер то Бога выражен именно в Его Законе. Желаю вам всем познать истину и быть спасенными. Всех вам благословений.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
20.09.2019 4:43
Хризантема
  Я не считаю тратой времени в исследовании всех пророчеств, для того они и даны нам.


Хризантема, исследовать и изучать пророчества это назидательно. Слово Божие очень глубоко и многослойное и я никак не имела ввиду, что это является пустой тратой времени. То, что я считаю для себя не назидательным - это 
Хризантема
доказывать свою точку зрения или понимание того или другого текста Писания.
. Я делюсь своими размышлениями и откровениями с целью обоюдного назидания и каждый читающий свободен размышлять над тем чем я делюсь, задавать вопросы, не соглашаться, выражать противоположную точку зрения, делиться своими откровениями касательно темы...  Меня не раздражает и не унижает когда собеседник не согласен со мной и я готова продолжить разговор в духе кротости и уважения. Но если разговор исчерпался и переходит в прение "кто прав", я для себя СЧИТАЮ ЭТО НЕ НАЗИДАТЕЛЬНОЙ ТРАТОЙ ВРЕМЕНИ чтобы продолжать разговор. Ещё хотела подметить, Христос будучи на земле говорил учителям закона, которые знали Писания в большей мере наизусть и изучали/исследовали их несравнеено глубже и детальнее чем мы сегодня,- "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас... но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу."(Иоан 5:37,42). Вот о чем Осия говорил "истреблен будет народ Мой за недостаток ведения". Они исследовали Писания ибо надеялись через них иметь жизнь вечную, а Писания все указывали на Христа. Но из-за уверенности в своих толкованиях Писаний и самоправедности их глаза ослепли и сердце очерствело и места любви к Богу не было, потому и не узнали Христа. Из этого видим, что есть возможность изучать/исследовать Писания и в то же время НИКОГДА НЕ СЛЫШАТЬ ГЛАСА ЕГО И НЕ ВИДЕТЬ ЛИЦА ЕГО. Это то, на что я поставила ударение в моем первом посте в этой теме - ПОЗНАТЬ ИСТИННУ. Я не говорю, что я познала полностью и не говорю что вы, Хризантема, не познали!Я сравниваю себя с собой ДО И ПОСЛЕ и вижу неописуемую разницу потому и делюсь свими заключениями и размышлениями здесь на форуме.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
20.09.2019 6:47
Антонина Егоровн
quote user="Пишите"]ЕСЛИ БУДЕТ ЖАЖДА ПОЗНАНИЯ ГОСПОДА КАК СВОЕГО МУЖА,

Ответ, Что значит СВОЕГО МУЖА? Это же Бог, как можно к Богу Владыке относится как к мужу?
Для меня Он прежде всего Бог,
Антонина Егоровна, эта тема очень обширная и чтобы понять общую картину, надо посмотреть с разных углов и только тогда получится смысл. Это то же, что если бы вы стояли 10 сантиметров от чего-то и вас бы попросили описать то что вы видите. Вы, к примеру, видите маленькую муху, которая сидит на поверхности. А если вы чуть отойдете, то увидите что это не просто поверхность, это что-то вроде двери. Отойдете еще дальше и поймете что эта дверь является частью со-оружения; еще дальше - это двух этажный дом; еще дальше и выше - этот дом расположен на острове; остров - часть земли в океане... и т.д. Так и с познанием Бога. Вы, может стоите справа, я слева, я близко, вы дальше... потому наше видение может и не совпадать. И еще, у нас могут быть собственные "фильтры" через которые мы смотрим. Эти "фильтры" это уже устоявшиеся мнения. То есть, то, в чем мы УВЕРЕННЫ что это только так и не иначе. Эти мнения могут быть результатом нашего понимания Писания или того как "у нас принято" и когда нам Бог открывает что-то о Себе, мы пропускаем это откровение через свое устоявшееся мнение и не видим истинную картину, но через фильтр нашего мнения. Потому, все что буду писать ниже, пожалуйста имейте ввиду все эти нюансы.

Божья сущность настолько глубока и многогранная, что нам нужно будет целую вечность чтобы Его хоть частично познать! Он, почему-то любит делать приятные сюрпризы. Много угодных Богу людей, которые жили до пришествия Христа, не имели ни малейшего понятия о том что Он приготовил любящим Его. Слово "тайна" встречается много раз в Новом Завете. Одно из этих мест это Еф 5:32 "Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви."  и ещё 1Кор 6:16-17 "Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." Хотя в Старом Завете Бог часто говорил через пророков называя себя мужем а Израиля женой, сам концепт "соединения" был скрыт. Это только с пришествием Христа эта тайна открылась. Так как в браке муж и жена соединяются физически и эмоционально, так  и на духовном уровне, дух человека может соединится с Богом. Каждый соединяющийся с Богом индивидуально является частью общей жены Христа - церкви. Потому и молился Христос перед смертью чтобы все быле ЕДИНО. Я в вас, вы во Мне, Мы в вас...Все начинается с сознания человека и желания в своем духе оставить "отца и мать" то есть свои плотские размышления и шагом веры "прилепиться" к своему МУЖУ. То что вы, Антонина Егоровна говорите  
Антонина Егоровн
Для меня Он прежде всего Бог, величие Которого приводит меня в трепет.
[/quote] - это истинно так. Но это Его только одна грань. Вы познали Его как Царя. У него много граней и другая из них - это МУЖ. Он также и Отец, и Друг... Я знаю что многим людям тяжело познать Бога как Отца если их "фильтр" земного отца негативный. Если их земной отец был неправильным представителем Бога, то этим людям тяжело вступить в близкие отношения с небесным Отцом. То же и с мужем. Брак должен быть прообразом отношений Христа и Церкви. Еще много можно рассуждать на эту тему, но думаю и так много уже написала. Спасибо за внимание
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.09.2019 10:04
Хризантема
А я одно хочу вам сказать: не к вам ли относятся слова Свидетеля Верного и Истинного : Ибо "ты не холоден (когда человеку холодно, он ищет согреться, вы не стремитесь согреться истиной Христа) ни горяч (когда жарко стремится раздеться, его живое слово распирает, он хочет им поделиться Но в вас этого нет, вы только ищете, чтобы придраться к тем кто её имеет, а желания познать её у вас нет) Ибо вы говорите" я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды"Зачем вам свет нашего времени, вам больше нравятся лжеучения. Они ни чему не обязывают, "Говорите нам лестное, о любви Христа и для нас хватит" Так что таким сказал Христос: "так как ты тёпл, а не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст своих" Откр.3:15-17.  
Вы все имеете надежду на спасение, а не стремитесь к тому, чтобы действительно иметь спасение. У вас только слова, одни слова, а есть ли вера, золото, огнём очищенное

Ответ, Ты судишь о собеседниках, что у нас только СЛОВА!!! Напрасно ты так судишь, и мы так же можем применить эти слова к тебе: - тебе больше нравятся лжеучения.У тебя только слова, одни слова, а есть ли вера, золото, огнём очищенное... Не понятно тебе в людях Христианах, что в собеседниках вера так же горяча и стремление преподать её другим (так же как и у тебя) Я могу ответить тебе на все твои вопросы, но это тебя покоробит и ты сочтёшь это за лжеучение... Вот так то... Разумей христиан, которые отстаивают свои понятия, так же как и ты свои.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.09.2019 10:13
ира2473
Вы, может стоите справа, я слева, я близко, вы дальше... потому наше видение может и не совпадать. И еще, у нас могут быть собственные "фильтры" через которые мы смотрим. Эти "фильтры" это уже устоявшиеся мнения. То есть, то, в чем мы УВЕРЕННЫ что это только так и не иначе.

Ответ, - Спасибо Ирина. Вот и я говорю Хризантеме, не суди собеседника, так как думаю, здесь нет равнодушных и холодных собеседников, если каждый из нас вступает в жаркий спор и тем самым приносит плод Богу. Прочла всё и понимаю, что так оно и есть. Спасибо.
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.09.2019 17:37
ира2473
Но человек часто предпочитает посредника из-за ложного страха. Потому то Адам скрылся и покрылся когда согрешил. Потому и Израиль предпочел иметь Моисея как посредника; потому и сегодня многие предпочитают когог-то или что-то быть посредником.
Это и есть родник или начало Закона. И из-за страха делается что то, чтобы прикрыть свою наготу - фиговые листочки - это исполнение Закона, соблюдение субботы, каких то предписаний, изучения Писаний, множество заменяемых покрывал, вместо того, чтобы придти к Своему Создателю и Отцу и Мужу... каким мы есть и дальше Ему, и только Ему и Его Жизни Воскресения предоставить процесс наполнения Им нас. Это как муж и жена переливаются из одного сосуда в другой, и это как один сосуд, настолько стали едиными. Как чай - вода + чай... К этому я пришёл несколько лет - мне уже и на до по большому счету изучать Писание, вникать в какие то учения, даты, истории.. я уже просто хочу быть и разговаривать с Иисусом... Иногда, когда возникают вопросы или ситуации, Он просто показывает мне - прочитай это и это.. С ним легко, с ним просто, не надо вычислять приходы Антихриста и Лжепророка, не надо заботиться мне как исполнить Закон или субботу, это все как то уходит на задний план... Жаль, когда Сitуa пишет мне какие то формулы, аспекты, и я думаю - не познал он Единого и Безначального... Все это суета - формулы, поиски, аспекты, упражнения...Он правильно видит - муж глава жены, Христос - Глава мужу.. Но он не понимает этот стих, там скрыта ЛЮБОВЬ ОТНОШЕНИЯ С ГОСПОДОМ как мужа с женой...
ира2473
Спасибо, Maikl. Я в первом посте воздержалась от глубжего коментария о ПОЗНАНИИ...
Наверное мужчине легче об этом говорить, но тяжелее подчиниться в жизни любви жены.
Сообщение отредактировал maikl67 - 20.09.2019 17:58
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.09.2019 17:49
Хризантема
Я не считаю тратой времени в исследовании всех пророчеств, для того они и даны нам.
Поверьте мне и Ире, что все пророчества просто указывают на Христа.. Зачем их исследовать? Просто придите к Нему и тихонько скажите ему - я люблю Тебя Иисус... Если вы не сможете так, значит вы не научились и не любите мужа... И тогда все это - исследование, исполнение, ведение отойдет на задний план... Вы просто будете любить... Мне тяжело было сказать своей жене раньше - я люблю тебя, но полюбив Иисуса, я спокойно люблю жену и могу и говорю ей это... Не надо стараться любить, не надо исполнять закон любви, не надо..не надо.. Просто соединитесь с Ним, с Иисусом.. Ищите Его, а не исследования...
Хризантема
Мы должны и характер Иисуса познать, но и не оставлять и изучение пророчеств на наше, да и на все времена.
Таким образом вы не через пророчества или свидетельства будете познавать характер. Он (Иисус), Откроет Себя вам.... Зачем где то???
Хризантема
Выходит, что пророки зря старались?
До познания Господа пророки не зря старались, но после, когда мы пришли к Нему - уже это на заднем плане, на переднем - Он, Наш Господь, Наш Бог, Наш Муж, Наш Жених, Наше Жилище на Небесах.... 
Хризантема
Не нам ли пророк говорит, что "Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения..." Осия.4:6. 
Он может нам Лично сказать, указать, показать..
Сообщение отредактировал maikl67 - 20.09.2019 17:56
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
20.09.2019 17:53
Антонина Егоровн
....так как думаю, здесь нет равнодушных и холодных собеседников, если каждый из нас вступает в жаркий спор и тем самым приносит плод Богу....
Вы правы сестричка...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
24.09.2019 10:22
maikl67
quote user="Антонина Егоровн"]....так как думаю, здесь нет равнодушных и холодных собеседников, если каждый из нас вступает в жаркий спор и тем самым приносит плод Богу....
Вы правы сестричка...[/quote]

 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
(Прит.10:19)
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
26.09.2019 21:52
странник
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
(Прит.10:19)
Согласен с вами, есть такое, и вполне вероятно. Но если перед Господом  все это, тогда - 18. Ибо, во‐первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(Первое послание к Коринфянам 11:18,19)
Kisa
Зарегистрирован: 14.01.2019 Сообщения: 196
28.09.2019 10:25
Тема:"Вопрос"


А что сейчас такого влечение нет? Когда божий народ  был обьдинен и служил истинному Богу,то такого идолопоклонства не было. Бог сказал своему народу ,чтобы они не жили и не смешивались с другим народом . Иисус также сказал своим последоватаелям,чтобы они тоже были не от мира,то есть  не участвовали в делах этого мира. Но это не значит ,что истинное поклонение больше не существует. Оно продолжает выполнять задание данное Иисусом Христом.

Страницы: <<12345[6]7>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру