Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
24.08.2019 14:59
 Почему в Ветхозаветнее время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.09.2019 15:25
maikl67
После перечисления колен Израиля добавляется - 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих

ОТВЕТ, ВСЁ ВЕРНО, ЭТО ПРОЧИЕ НАРОДЫ до сего дня, но это не Первенцы.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.09.2019 15:56
Хризантема
Почему в Ветхозаветнее время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству
Евреи брали себе жён иноплеменных, которые приносили своих богов.
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
08.09.2019 22:09
Антонина Егоровн
maikl67
17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откровение Иоанна Богослова 12:17)  и
12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откровение Иоанна Богослова 14:12)

Мы понимаем, что это уже произошло при Апостолах, когда Иерусалим разрушен, а жена Божья бежала к язычникам в пустыню и там загорелись Божьи Сетильники - Лаодикийская, Коринфская, Смирнская, Римская... итак до краёв земли.
К сожалению сестричка. я не придерживаюсь этого направления... И я изучал в своё время это... Есть неточности понимания и у меня и вами приведенное тоже имеет неточности... В этом Знает только Один Бог и те, которым Он Открыл...
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
14.09.2019 13:36
]quote user="maikl67"]Но почему то Иоанн, который пережил Нерона, не указывал что запрет Нероном проповедовать Христа означает продавать, а слушать проповеди о Христе - продавать Христа..[/quote][/quote]   

А причём здесь Нерон, когда  это пророчество было дано Иоанну на наше, а не на его время?   Тем более Откр.13 гл. говорит о нашем времени и о будущем, которое ещё будет.  А местами уже есть, даже в России уже нельзя ни продавать, то есть нести свет истины, ни покупать, то есть слышать, принимать этот свет о пришествии Христа, о 3-х Анг. вести, о спасении через праведность, потому что её этой праведности нет даже у самого Гундяева. , Местами уже запрещена Библия, потому что она обличает  духовных руководителей.  
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
14.09.2019 14:00
Антонина Егоровн
Хризантема
Почему в Ветхозаветнее время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству

 Евреи брали себе жён иноплеменных, которые приносили своих богов.

 Идолопоклонство - это то, что человек любит больше, чем самого Бога.  Например: интересная передача или худ фильм, или сходить к другу на день рождение, или почитать художественный роман, или пропустить стопку вина, выкурить сигарету. и много других идолов, которые нам больше нравятся чем религия, больше нравится , чем почитать Библию, или посетить больного брата в больнице. Вот это и есть идолы наши, которые влекут нас к себе и нам жаль их оставить. Так и Ветхозаветних детей привлекал мир, там интересно, весело, танцы, там свобода от всех Божьих запретов.  

 И еще есть идол родственника - это  если вы полюбили Христа и решили идти за Ним, куда бы Он ни пошёл, а ваш отец или мать, или другие родственники (они конечно православные или католики,а вы "записались в секту") Так вот они против вашей секты, Библия мол написана человеком, или перевод неверный, у них масса оговорок, лишь бы совратить тебя с Божьего пути И если вы послушаете их, своих родных, то этим вы доказали, что родственников вы любите больше. чем Христа.Это и есть идол родственности.  Да этих идолов в мире сколько угодно. Сатана всюду расставил свои сети, чтобы уловить в них и молодых и старых. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
14.09.2019 15:03
Как вы приравняли уважаемая число 6 в Исх.20:9 что это указано именно служителей церкви простых???  Число 6 - это Триединый Бог и трёхчастный человек сотрудничая Друг с Другом, работают в Домостроительстве Божьем. На это указывает и шестиконечная звезда Давида.
А теперь о числе 666.
   Число зверя — это число человека. Этот человек — цезарь Нерон; именно он является Антихристом, который должен прийти.Еврейские буквы имени «цезарь Нерон» образуют число 666 следующим образом: 
Ню-Эпсилон — 50 
Ро — 200 
Омега — 6 
Ню — 50 

Каппа-Альфа-Йота — 100 
Сигма-Альфа — 60 
Ро — 200
Итого в сумме = 666
Поскольку Откровение было написано во времена Римской империи, Иоанн не назвал имени Нерона, а только указал на него с помощью числа. Поэтому, чтобы понять его, нужна мудрость.
Уже писал вам выше - семь царей — это семь цезарей Римской империи. Первые пять «пали», т. е. умерли неестественной смертью (Суд. 3:25; 2 Цар. 1:10, 25, 27). Эти пятеро — Юлий Цезарь, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон; все они или были убиты, или покончили с собой до того, как Иоанн написал эту книгу. Шестой, Домициан, который тоже был убит, во время написания этой книги был жив; поэтому о нём говорится, что он «есть». «Другой», седьмой, — это Антихрист; в то время он «ещё не пришёл». Когда он придёт, он будет оставаться недолго, а затем он будет убит и его возвратит к жизни дух пятого, т. е. Нерона, после чего он станет восьмым.Антихрист будет седьмым цезарем, который должен прийти. Но он также является восьмым. Согласно Отк. 13:3, Антихрист будет заколот и возвращён к жизни. Во время этого возвращения к жизни дух Нерона (пятого цезаря), поднявшись из бездны (когда Сатана будет сброшен на землю — Отк. 12:10, 13), оживит, возвратит к жизни мёртвое тело седьмого цезаря, Антихриста, имитируя тем самым воскресение Христа. Этот цезарь, состоящий из пятого и седьмого, является восьмым. Поэтому он — «из семи», так как имеет тело седьмого и дух пятого. Следовательно, он будет ещё более способным, ещё более умным и ещё более могущественным, чтобы обольщать, обманывать и завлекать людей, захватывая в плен тех, кто не верит в Христа. Неудивительно, что люди удивятся при виде такой необычайной личности и последуют за ним (Откр.13:8; Отк. 13:3).
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
15.09.2019 7:19
Хризантема
]quote user="maikl67"]Но почему то Иоанн, который пережил Нерона, не указывал что запрет Нероном проповедовать Христа означает продавать, а слушать проповеди о Христе - продавать Христа..
[/quote]   

А причём здесь Нерон, когда  это пророчество было дано Иоанну на наше, а не на его время?   Тем более Откр.13 гл. говорит о нашем времени и о будущем, которое ещё будет.  А местами уже есть, даже в России уже нельзя ни продавать, то есть нести свет истины, ни покупать, то есть слышать, принимать этот свет о пришествии Христа, о 3-х Анг. вести, о спасении через праведность, потому что её этой праведности нет даже у самого Гундяева. , Местами уже запрещена Библия, потому что она обличает  духовных руководителей.  [/quote]

Хризантема, картины описаные в книге Откровение были много раз и по-разному толкованы и каждое толкование выглядело "истинным" для того поколения когда это толкование было "в своем пике". Когда то, что было предсказано не исполнялось, - новое толкование набирало силу. И так до сегодня. Многие напрасно тратят время и живут в страхе и подвергаются ненужным притеснениям из-за непонимания целой картины Откровения. Приведу только несколько цитат и мыслей для начала рассуждения:

В самом начале, Иоан говорит о ВРЕМЕНИ:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну (Откр 1:1); ибо время БЛИЗКО (Откр 1:3); СКОРО приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих (2:16)Се, гряду СКОРО (3:11);И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть ВСКОРЕ (22:6);Се, гряду СКОРО: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей (22:7). Все эти места сами себя толкуют потому не нуждаются в наших "догадках". Вскоре, значтит именно это - вскоре. В другом случае, те кому это откровение Иисуса Христа предназначалось (первым читателям, те кому Иоан её передал) не имели бы никакой пользы от нее, кроме первых несколько глав где Христос обращается к локальным церквям. 

Другой важный факт, который касается ВРЕМЕНИ, заключен в том, что эта книга не должна была быть запечатана, это указывает, что ее исполнение произойдет скоро в буквальном смысле: И сказал мне: не ЗАПЕЧАТЫВАЙ слов пророчества книги сей; ибо время близко. (Откр 2:10). Даниил пророчествовал о разрушении храма, которое произошло около 500 лет после его пророчества. Посмотрите, что ему Бог сказал, когда он записывал это пророчество: А ты, Даниил, сокрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение' (Дан 12:4).

И третий, очень важный момент, если мы не знаем еврейский образ письма и мысли, касательно древней еврейской прозы, мы можем полностью "пропустить" смысл написанного. Книга откровения - это творчество. В современной литературе этот тип творчества не используется. Он называется "арка". Это письмо, где первые 4 части прогресируют по направлению к пятой центральной части, а потом последние 4 части прогресируют вместе к первоначальной идее таким образом формируя круг (1 2 3 4 5 4 3 2 1). Первая идея и последняя часто обясняют друг друга или указывают та углубленный смысл. Центральная идея (5) самая основная и обычно самая длинная (в Откровении это - жена, дракон, и младенец). Первые четыре части книги ведут к этому событию (рождению, смерти и победе Христа) а последние четыре части ведут от этого события к последствиям того что Иисус Своей победой сделал. Целая книга описывает "ДО" И "ПОСЛЕ" разрушения храма в 70 г нэ. Если мы читаем книгу Откровения "линейным" пониманием современной литературы, мы не поймем то, что Иисус открыл Иоанну для его читателей.

Книга Откровение для Нового Завета есть то что книга Иезекииль для Старого. Первые читатели Откровения несомненно видели паралели, даже сам язык обеих книг был очень похож. Иезекииль пророчествовал о разрушении Израиля Вавилоном, а Иоан - Римом, Иезекииль - о разрушении а потом отстройке, Иоан о разрушении и сотворении нового Иерусалима, невесты Христа. Интересно заметить, исторические факты подтверждают, что первый Иерусалим был разрушен в 586 году до нашей эры в девятый день месяца Ав. Второй раз разрушение Иерусалима произошло в 70 году нашей эры в тот же самый девятый день месяца Ав. Вся книга Откровения концентрируется на том, чтобы поддержать тех христиан, которым предстояло пережить ужасные гонения в этот переломный период когда старый образ вещей должен был выпить полную меру наказания, чтобы установить новый образ вещей. Христиане были гонимы евреями (религиозной системой) за первые 30-35 лет, после чего и политическая система в лице Нерона начала страшные гонения. Иисус, через откорвение Иоану, хотел поддержать своих детей и заверить их, что еще немного... Он вскоре вынесет суд на обе системы и новый Иерусалим будет чем-то несравненным с старым. 

Еще одна мысль, которая очень путает современных читателей, это слово "земля" в Откровении. Русский перевод очень не точен, когда переводит это слово. Часто встречая такие выражения как "третья часть земли", мы подразумеваем, что речь идет о вселенной. В Откровении это слово встречается 70 раз. Из них 67 раз употребляется слово "ge" которое значит "почва, географический участок" и только три раза слово "kosmos", которое означает "земной шар" (Откр 11:15; 13:8; 17:8б). Поэтому часто недопонимание относительно того что в Откровении не идет речь о конце мира или о стихтях которые уничтожат землю как планету, а о локальных событиях, которые уже произошли и указывали на третью часть территории Римской империи и о конце старого завета.

Надеюсь эти факты помогут расширить ваше понимание книги Откровения и понять насколько важным руководством и благословением она являлась для христиан первого столетия и напоминанием для нас о Божией верности. Таким образом, читая ее у нас не будет возникать страх, а блогоговение и еще большая любовь к Богу. 

Сообщение отредактировал ира2473 - 15.09.2019 07:24
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.09.2019 10:23
Хризантема
Почему в Ветхозаветное время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству

 
Хризантема
ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА

...

Очень верно и точно подмечено, Хризантема... 

"Дети! храните себя от идолов. Аминь" (1Ин 5:21), - особенно это касается нашего "Я".

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,..

 а притом и ДУШУ СВОЮ, тот не может быть Моим учеником
" (Лк 14:26), - 

то есть корень ИДОЛОПОКЛОНСТВА взращивается нами из-за ЛЮБВИ К СЕБЕ.

Написано:

"он.. истребил медного змея, которого сделал Моисей,  

потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему
" (4Цар 18:4), - 

возможно, если бы Езекия этого не сделал, и во времена распятия Иисуса

 продолжали бы поклоняться этому ИДОЛУ вместо РАСПЯТОГО Христа.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.09.2019 10:23
Хризантема
ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА

...

"мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн" (1Кор 1:23), - 

для многих.. даже для христиан.. до сих пор Христос является соблазном.

Христос уже давно пришёл.. исполнил всё, что о Нём свидетельствовали закон и пророки(Рим 3:21),

а они, христиане, всё равно продолжают исполнять закон Ветхого завета, десятословие(Втор 4:13).

Они продолжают игнорировать:

- слово Божье: "конец.. завершение закона - Христос(Рим 10:4)..Вы умерли для закона(Рим 7:4)" ;

- слова Самого Иисуса: 

"заповедь НОВУЮ даю вам, любите, как Я, т.е. и врагов ваших" (Ин 13:34; Мф 5:44).
...

Тем самым они свидетельствуют о себе, что любят закон БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА.. Христа.

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 15.09.2019 12:18
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.09.2019 10:24
Хризантема
ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА

...

Что же получается, Хризантема? - 

"как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

Проповедуя.. говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь

гнушаясь ИДОЛОВсвятотатствуешь
?" (Рим 2:21-22).
...

К кому эти слова обращены, Сестра? - 

К тем, кто себя ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОГА.. ХРИСТА.

Давайте подробно разберём этот стих:

- "прелюбодействуешь" - ап.Павел утверждает, что всякий, 

кто возвращается к закону есть  прелюбодейка (Рим 7:3);

- "святотатствуешь", т.е. буквально - "обкрадываешь Храм", -

ап.Павел утверждает, что всякий, кто исполняет закон,  остались без Христа(Гал 5:4), т.е. 

украли.. выгнали Христа из сердца, которое и есть Храм, согласно 1Кор 3:16.
***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
15.09.2019 10:24
Хризантема
ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА

...

Итак, что же получается, ХризантемаАнтонинаСтранныйCitya:

...
Ныне ВСЕ, УТВЕРЖДАЮЩИЕСЯ НА ДЕЛАХ ЗАКОНА(Гал 3:10), и есть ИДОЛОПОКЛОННИКИ.
...

Совет вам всем, ревнителям закона, передаю от ап.Иоанна:

"Дети! храните себя от идолов.

Аминь.
" (1Ин 5:21).

***
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.09.2019 12:04
ира2473
Надеюсь эти факты помогут расширить ваше понимание книги Откровения и понять насколько важным руководством и благословением она являлась для христиан первого столетия и напоминанием для нас о Божией верности. Таким образом, читая ее у нас не будет возникать страх, а блогоговение и еще большая любовь к Богу

Ответ, - Я не могу читать много, но ваш ответ прочла полностью и то что вы приводите, центральная 5, именно  так мы и расшифровываем Писания. Есть у нас старейшины, у которых (при Советах) Десять лет был Пастором Еврей. В. Плоцких... видно он им это и преподал. И потому, все мои выводы принимаются современными Христианами в штыки. Мы толкуем Писания по другому и выводы у нас неожиданные для многих.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
16.09.2019 18:39
[quote user="ира2473"]Другой важный факт, который касается ВРЕМЕНИ, заключен в том, что эта книга не должна была быть запечатана, это указывает, что ее исполнение произойдет скоро в буквальном смысле: И сказал мне: не ЗАПЕЧАТЫВАЙ слов пророчества книги сей; ибо время близко. (Откр 2:10). Даниил пророчествовал о разрушении храма, которое произошло около 500 лет после его пророчества. Посмотрите, что ему Бог сказал, когда он записывал это пророчество: А ты, Даниил, сокрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ  

 Ирина,  в "Откровении 22 главы. И Иоанну было показано всё, начиная от его дней и до пришествия Христа.  Он начал с Ефесского периода гл.2. Эффеский период длился ещё при жизни Иоанна. с 34 года по100 год И Господь показал ему его церковь, что в ней уже появляются лжеучителя в лице Николаитов. 

 Дальше Смирнский период. В этот период Иоанна уже не было, но Господь через него предупреждает ангела (руководителя церкви), что появится "сборище сатанинское" в лице  иудеев. Разве нам Библия не говорит об этом, как Иудеи гнали учеников и их последователей? А потом и Римляне, да и Нерон гнал христиан. Было запрещено проповедовать Христа. Вот вам и нельзя продавать, а раз запрещено продавать, то и покупать запрещено истину о Христе.   И так дальше из периода в период идёт борьба с тьмой.  Начиная с Фиатирсского периода  , когда в 538 году папу Римского провозгласили главой всех церквей Европы. !260 лет шли гонения на христиан и это было показано Иоанну Откр.11:2-3. 

Точно так же ему было дано видение вплоть и до нашего времени.  Откр.13:11-17  до 22 гл.. Да и книга Даниила уже распечатана и там 7-я глава уже исполнила своё предназначение.Да и остальные главы исполнились особенно знаменитый  последний В/з период -70 седьмин.  Дан.9:24-27.  

Вот поэтому книга "Откровение" и не запечатана была,она начало своё берёт от дней Иоанна и до наших дней.
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
17.09.2019 6:20
Хризантема, у вас, конечно, есть право верить то, что вы считаете верным. Задача №1 каждого человека должна быть ПОЗНАТЬ ИСТИННУ. Это радикально отличается от интеллектуального познания фактов и извлечения определения на эти факты. ПОЗНАТЬ ИСТИННУ это ПОЗНАТЬ ЛИЧНОСТЬ КОТОРАЯ ЕСТЬ ИСТИННА - это ИИСУС. Это познание должно быть НА ОПЫТЕ, а не интеллектуально. Потому я считаю совсем не назидательной тратой времени на то, чтобы доказывать свою точку зрения или понимание того или другого текста Писания. Это особенно касается книги Откровения. Приоритетом над всем должно быть ПОЗНАНИЕ ЖИВОГО СЛОВА и развитие живых отношений с НИМ. В другом случае мы рискуем заменить живые отношения с ЛИЧНОСТЬЮ на мертвое изучение биографии, высказываний, и жизни этой ЛИЧНОСТИ. Бог нас сотворил для несравненно высшей цели. 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
17.09.2019 21:54
ира2473
Задача №1 каждого человека должна быть ПОЗНАТЬ ИСТИННУ.
 
ира2473
Это познание должно быть НА ОПЫТЕ, а не интеллектуально.
Совершенно верно Ира. Ведь в Писании есть выражения - МУЖ ПЕРЕСПАЛ с ЖЕНОЙ и МУЖ ПОЗНАЛ ЖЕНУ. Это разные переживания. Переспал - указывает на поверхностное общение, которое  оставил след, но не стало переживанием ЕДИНЕНИЯ ОДНОГО. Это просто знание жены как женщины. И мозг может передать этот процесс как знание или описать действие, но это не будет ЖИЗНЬЮ. Это будет ИНФОРМАЦИЯ. И если будет ЖАЖДА познания Господа как Своего Мужа, Искание Его, если сердце будет в поисковом состоянии - то сердце наше будет бодрствовать. Я буду узнавать Господа в любых словах - в твоих Ира, в Антонины, Авденаго, в любом или любой. через кого Он. Господь Скажет мне... Мои переживания от ПОЗНАНИЯ уловят Его Присутствие в любом, или в любой ситуации...
Сообщение отредактировал maikl67 - 17.09.2019 21:59
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]67>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру