Библия, толкование и вера

maikl67

После перечисления колен Израиля добавляется - 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих

ОТВЕТ, ВСЁ ВЕРНО, ЭТО ПРОЧИЕ НАРОДЫ до сего дня, но это не Первенцы.

Антонина Егоровн

maikl67 17. И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.(Откровение Иоанна Богослова 12:17)  и 12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откровение Иоанна Богослова 14:12) Мы понимаем, что это уже произошло при Апостолах, когда Иерусалим разрушен, а жена Божья бежала к язычникам в пустыню и там загорелись Божьи Сетильники - Лаодикийская, Коринфская, Смирнская, Римская... итак до краёв земли.

К сожалению сестричка. я не придерживаюсь этого направления... И я изучал в своё время это... Есть неточности понимания и у меня и вами приведенное тоже имеет неточности... В этом Знает только Один Бог и те, которым Он Открыл...

Антонина Егоровн

Хризантема Почему в Ветхозаветнее время дети Божьи имели такое сильное влечение к идолопоклонству  Евреи брали себе жён иноплеменных, которые приносили своих богов.

 Идолопоклонство - это то, что человек любит больше, чем самого Бога.  Например: интересная передача или худ фильм, или сходить к другу на день рождение, или почитать художественный роман, или пропустить стопку вина, выкурить сигарету. и много других идолов, которые нам больше нравятся чем религия, больше нравится , чем почитать Библию, или посетить больного брата в больнице. Вот это и есть идолы наши, которые влекут нас к себе и нам жаль их оставить. Так и Ветхозаветних детей привлекал мир, там интересно, весело, танцы, там свобода от всех Божьих запретов.  

 И еще есть идол родственника - это  если вы полюбили Христа и решили идти за Ним, куда бы Он ни пошёл, а ваш отец или мать, или другие родственники (они конечно православные или католики,а вы "записались в секту") Так вот они против вашей секты, Библия мол написана человеком, или перевод неверный, у них масса оговорок, лишь бы совратить тебя с Божьего пути И если вы послушаете их, своих родных, то этим вы доказали, что родственников вы любите больше. чем Христа.Это и есть идол родственности.  Да этих идолов в мире сколько угодно. Сатана всюду расставил свои сети, чтобы уловить в них и молодых и старых. 

Хризантема

]quote user="maikl67"]Но почему то Иоанн, который пережил Нерона, не указывал что запрет Нероном проповедовать Христа означает продавать, а слушать проповеди о Христе - продавать Христа..

[/quote]   

А причём здесь Нерон, когда  это пророчество было дано Иоанну на наше, а не на его время?   Тем более Откр.13 гл. говорит о нашем времени и о будущем, которое ещё будет.  А местами уже есть, даже в России уже нельзя ни продавать, то есть нести свет истины, ни покупать, то есть слышать, принимать этот свет о пришествии Христа, о 3-х Анг. вести, о спасении через праведность, потому что её этой праведности нет даже у самого Гундяева. , Местами уже запрещена Библия, потому что она обличает  духовных руководителей.  [/quote]

Хризантема, картины описаные в книге Откровение были много раз и по-разному толкованы и каждое толкование выглядело "истинным" для того поколения когда это толкование было "в своем пике". Когда то, что было предсказано не исполнялось, - новое толкование набирало силу. И так до сегодня. Многие напрасно тратят время и живут в страхе и подвергаются ненужным притеснениям из-за непонимания целой картины Откровения. Приведу только несколько цитат и мыслей для начала рассуждения:

В самом начале, Иоан говорит о ВРЕМЕНИ:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну (Откр 1:1); ибо время БЛИЗКО (Откр 1:3); СКОРО приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих (2:16); Се, гряду СКОРО (3:11);И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть ВСКОРЕ (22:6);Се, гряду СКОРО: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей (22:7). Все эти места сами себя толкуют потому не нуждаются в наших "догадках". Вскоре, значтит именно это - вскоре. В другом случае, те кому это откровение Иисуса Христа предназначалось (первым читателям, те кому Иоан её передал) не имели бы никакой пользы от нее, кроме первых несколько глав где Христос обращается к локальным церквям. 

Другой важный факт, который касается ВРЕМЕНИ, заключен в том, что эта книга не должна была быть запечатана, это указывает, что ее исполнение произойдет скоро в буквальном смысле: И сказал мне: не ЗАПЕЧАТЫВАЙ слов пророчества книги сей; ибо время близко. (Откр 2:10). Даниил пророчествовал о разрушении храма, которое произошло около 500 лет после его пророчества. Посмотрите, что ему Бог сказал, когда он записывал это пророчество: А ты, Даниил, сокрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение' (Дан 12:4).

И третий, очень важный момент, если мы не знаем еврейский образ письма и мысли, касательно древней еврейской прозы, мы можем полностью "пропустить" смысл написанного. Книга откровения - это творчество. В современной литературе этот тип творчества не используется. Он называется "арка". Это письмо, где первые 4 части прогресируют по направлению к пятой центральной части, а потом последние 4 части прогресируют вместе к первоначальной идее таким образом формируя круг (1 2 3 4 5 4 3 2 1). Первая идея и последняя часто обясняют друг друга или указывают та углубленный смысл. Центральная идея (5) самая основная и обычно самая длинная (в Откровении это - жена, дракон, и младенец). Первые четыре части книги ведут к этому событию (рождению, смерти и победе Христа) а последние четыре части ведут от этого события к последствиям того что Иисус Своей победой сделал. Целая книга описывает "ДО" И "ПОСЛЕ" разрушения храма в 70 г нэ. Если мы читаем книгу Откровения "линейным" пониманием современной литературы, мы не поймем то, что Иисус открыл Иоанну для его читателей.

Книга Откровение для Нового Завета есть то что книга Иезекииль для Старого. Первые читатели Откровения несомненно видели паралели, даже сам язык обеих книг был очень похож. Иезекииль пророчествовал о разрушении Израиля Вавилоном, а Иоан - Римом, Иезекииль - о разрушении а потом отстройке, Иоан о разрушении и сотворении нового Иерусалима, невесты Христа. Интересно заметить, исторические факты подтверждают, что первый Иерусалим был разрушен в 586 году до нашей эры в девятый день месяца Ав. Второй раз разрушение Иерусалима произошло в 70 году нашей эры в тот же самый девятый день месяца Ав. Вся книга Откровения концентрируется на том, чтобы поддержать тех христиан, которым предстояло пережить ужасные гонения в этот переломный период когда старый образ вещей должен был выпить полную меру наказания, чтобы установить новый образ вещей. Христиане были гонимы евреями (религиозной системой) за первые 30-35 лет, после чего и политическая система в лице Нерона начала страшные гонения. Иисус, через откорвение Иоану, хотел поддержать своих детей и заверить их, что еще немного... Он вскоре вынесет суд на обе системы и новый Иерусалим будет чем-то несравненным с старым. 

Еще одна мысль, которая очень путает современных читателей, это слово "земля" в Откровении. Русский перевод очень не точен, когда переводит это слово. Часто встречая такие выражения как "третья часть земли", мы подразумеваем, что речь идет о вселенной. В Откровении это слово встречается 70 раз. Из них 67 раз употребляется слово "ge" которое значит "почва, географический участок" и только три раза слово "kosmos", которое означает "земной шар" (Откр 11:15; 13:8; 17:8б). Поэтому часто недопонимание относительно того что в Откровении не идет речь о конце мира или о стихтях которые уничтожат землю как планету, а о локальных событиях, которые уже произошли и указывали на третью часть территории Римской империи и о конце старого завета.

Надеюсь эти факты помогут расширить ваше понимание книги Откровения и понять насколько важным руководством и благословением она являлась для христиан первого столетия и напоминанием для нас о Божией верности. Таким образом, читая ее у нас не будет возникать страх, а блогоговение и еще большая любовь к Богу. 

Хризантема

ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА.

...

"мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн" (1Кор 1:23), - 

для многих.. даже для христиан.. до сих пор Христос является соблазном.

Христос уже давно пришёл.. исполнил всё, что о Нём свидетельствовали закон и пророки(Рим 3:21),

а они, христиане, всё равно продолжают исполнять закон Ветхого завета, десятословие(Втор 4:13).

Они продолжают игнорировать:

- слово Божье: "конец.. завершение закона - Христос(Рим 10:4)..Вы умерли для закона(Рим 7:4)" ;

- слова Самого Иисуса: 

"заповедь НОВУЮ даю вам, любите, как Я, т.е. и врагов ваших" (Ин 13:34; Мф 5:44).
...

Тем самым они свидетельствуют о себе, что любят закон БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА.. Христа.

***

Хризантема

ИДОЛОПОКЛОНСТВО - это то, что ЧЕЛОВЕК ЛЮБИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМОГО БОГА.

...

Итак, что же получается, Хризантема, Антонина, Странный, Citya:

...
Ныне ВСЕ, УТВЕРЖДАЮЩИЕСЯ НА ДЕЛАХ ЗАКОНА(Гал 3:10), и есть ИДОЛОПОКЛОННИКИ.
...

Совет вам всем, ревнителям закона, передаю от ап.Иоанна:

"Дети! храните себя от идолов.

Аминь." (1Ин 5:21).

***

[quote user="ира2473"]Другой важный факт, который касается ВРЕМЕНИ, заключен в том, что эта книга не должна была быть запечатана, это указывает, что ее исполнение произойдет скоро в буквальном смысле: И сказал мне: не ЗАПЕЧАТЫВАЙ слов пророчества книги сей; ибо время близко. (Откр 2:10). Даниил пророчествовал о разрушении храма, которое произошло около 500 лет после его пророчества. Посмотрите, что ему Бог сказал, когда он записывал это пророчество: А ты, Даниил, сокрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ  

 Ирина,  в "Откровении 22 главы. И Иоанну было показано всё, начиная от его дней и до пришествия Христа.  Он начал с Ефесского периода гл.2. Эффеский период длился ещё при жизни Иоанна. с 34 года по100 год И Господь показал ему его церковь, что в ней уже появляются лжеучителя в лице Николаитов. 

 Дальше Смирнский период. В этот период Иоанна уже не было, но Господь через него предупреждает ангела (руководителя церкви), что появится "сборище сатанинское" в лице  иудеев. Разве нам Библия не говорит об этом, как Иудеи гнали учеников и их последователей? А потом и Римляне, да и Нерон гнал христиан. Было запрещено проповедовать Христа. Вот вам и нельзя продавать, а раз запрещено продавать, то и покупать запрещено истину о Христе.   И так дальше из периода в период идёт борьба с тьмой.  Начиная с Фиатирсского периода  , когда в 538 году папу Римского провозгласили главой всех церквей Европы. !260 лет шли гонения на христиан и это было показано Иоанну Откр.11:2-3. 

Точно так же ему было дано видение вплоть и до нашего времени.  Откр.13:11-17  до 22 гл.. Да и книга Даниила уже распечатана и там 7-я глава уже исполнила своё предназначение.Да и остальные главы исполнились особенно знаменитый  последний В/з период -70 седьмин.  Дан.9:24-27.  

Вот поэтому книга "Откровение" и не запечатана была,она начало своё берёт от дней Иоанна и до наших дней.

ира2473

Задача №1 каждого человека должна быть ПОЗНАТЬ ИСТИННУ.

 

ира2473

Это познание должно быть НА ОПЫТЕ, а не интеллектуально.

Совершенно верно Ира. Ведь в Писании есть выражения - МУЖ ПЕРЕСПАЛ с ЖЕНОЙ и МУЖ ПОЗНАЛ ЖЕНУ. Это разные переживания. Переспал - указывает на поверхностное общение, которое  оставил след, но не стало переживанием ЕДИНЕНИЯ ОДНОГО. Это просто знание жены как женщины. И мозг может передать этот процесс как знание или описать действие, но это не будет ЖИЗНЬЮ. Это будет ИНФОРМАЦИЯ. И если будет ЖАЖДА познания Господа как Своего Мужа, Искание Его, если сердце будет в поисковом состоянии - то сердце наше будет бодрствовать. Я буду узнавать Господа в любых словах - в твоих Ира, в Антонины, Авденаго, в любом или любой. через кого Он. Господь Скажет мне... Мои переживания от ПОЗНАНИЯ уловят Его Присутствие в любом, или в любой ситуации...