Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
31.05.2019 0:54

 Всем известно, что дьявол, амбициозная личность с сепаратистскими взглядами, восстал против Бога. Событие заметное, но не имеющее перспективы. И складывается впечатление, что данное событие носит случайный характер. Возможны ли вообще случайные события, тем более такого уровня.      «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен, что еще не сделалось, говорю: - Мой совет состоится, и все,  что Мне угодно, Я сделаю».(Исаия 46:10)  Из данного текста мы видим, что случайные события исключены, а если они произошли, значит, они запланированы. Возникает другой вопрос. С какой целью?

Я полагаю, ответ очевиден. Все процессы, происходящие в мироздании цикличны, имеют фазу роста и фазу спада. В библии они названы как свет и тьма. «Я образую, свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это».(Исаия 45:7) Природа света- это рост, развитие, созидание, природа тьмы- это спад, сворачивание, разрушение. Это я обозначил крайние состояния, но есть великое множество промежуточных состояний, мы даже можем не догадываться, что они относятся, например к тьме. Мы созидаем и разрушаем постоянно и это нас не очень заботит. Если есть свет и тьма, значит, и есть представители. (Иоанн 1:9-11),(Ефес.6:12).В начале творения, в книге Бытие, читаем, что все пространство находилось в состоянии тьмы над бездною, то есть предыдущий цикл закончился. Если говорить о живых формах, то цикл заканчивается смертью формы. «Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет».(1 Кор. 15:36) Свет и тьма оказывают свое влияние и на социальную жизнь, мы их называем добро и зло. Если мы люди адекватные и верующие, мы должны понимать, что все во власти Создателя. «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; ( Екклесиаст 3: 1-3) Мы также должны понимать, что все работает на наше развитие. «У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне».( Иоанн 6:45) Бог не только обучает нас, но и испытывает. « Ибо то угодно (Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая не справедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за поступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». (1 Петра 2:19-20) Из данного повествования можем сделать вывод, что появление дьявола не случайное событие, а необходимость, для творения Бога, и все одно целое.

 


Комментарии:  

Страницы: [1]23...202122>>
 Автор  Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
31.05.2019 8:05
Миша.
 Всем известно, что дьявол, амбициозная личность с сепаратистскими взглядами, восстал против Бога. Событие заметное, но не имеющее перспективы. И складывается впечатление, что данное событие носит случайный характер. Возможны ли вообще случайные события, тем более такого уровня.      «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен, что еще не сделалось, говорю: - Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю».(Исаия 46:10) Из данного текста мы видим, что случайные события исключены, а если они произошли, значит, они запланированы. Возникает другой вопрос. С какой целью?

Я полагаю, ответ очевиден. Все процессы, происходящие в мироздании цикличны, имеют фазу роста и фазу спада. В библии они названы как свет и тьма. «Я образую, свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это».(Исаия 45:7) Природа света- это рост, развитие, созидание, природа тьмы- это спад, сворачивание, разрушение. Это я обозначил крайние состояния, но есть великое множество промежуточных состояний, мы даже можем не догадываться, что они относятся, например к тьме. Мы созидаем и разрушаем постоянно и это нас не очень заботит. Если есть свет и тьма, значит, и есть представители. (Иоанн 1:9-11),(Ефес.6:12).В начале творения, в книге Бытие, читаем, что все пространство находилось в состоянии тьмы над бездною, то есть предыдущий цикл закончился. Если говорить о живых формах, то цикл заканчивается смертью формы. «Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет».(1 Кор. 15:36) Свет и тьма оказывают свое влияние и на социальную жизнь, мы их называем добро и зло. Если мы люди адекватные и верующие, мы должны понимать, что все во власти Создателя. «Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; ( Екклесиаст 3: 1-3) Мы также должны понимать, что все работает на наше развитие. «У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне».( Иоанн 6:45) Бог не только обучает нас, но и испытывает. « Ибо то угодно (Богу), если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая не справедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за поступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». (1 Петра 2:19-20) Из данного повествования можем сделать вывод, что появление дьявола не случайное событие, а необходимость, для творения Бога, и все одно целое.

Бог не является источником и создателем зла.
То что Он допустил его возникновение,названо тайной беззакония,которое Бог ненавидит: ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие(Пс.5:5,6)

Так что делать выводы о якобы необходимости создания сатаны-диавола,по меньшей мере неразумны.

И еще надо помнить кем был сатана-диавол прежде чем таким стал: Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

(Иез.28:14,15)
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
31.05.2019 9:14
    Сущность Бога - это Божественная любовь и Божественная мудрость из которых исходит Божественное добро и Божественные истины.Поэтому Бог априори не может быть источником зла и лжи. 
   Человек же, созданный по образу и подобию, может пребывать или в добре и истинах или во зле и лжи. В это ему предоставлена свобода выбора, без которой он не может обрести жизнь вечную, потому что только то, что он обретает в свободе становится его внутренним состоянием, с которым он переходит в вечность. В духовном мире те, кто внутренне пребывал в добре и истинах от Господа, становятся ангелами на небесах, а те, кто во зле и лжи - дьяволами и сатанами в аду.
   Господь допускает зло и ложь в нашей земной жизни, только для свободы выбора и для искушений, чтобы человек мог бороться и побеждать в них.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 10:20
Михаил Кот
Поэтому Бог априори не может быть источником зла

...

Что такое априори - не знаю, но с остальным согласен. Правда, хочу заметить, что это

Бог создал "сосуды гнева, готовые к погибели" (Рим 9:21-22).

***
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
31.05.2019 11:47
Авденаго
Что такое априори - не знаю

Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априориаприорное знание), то есть знание, как бы заранее известное. 
 Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «первоначально» («заранее»); «бездоказательно» (не требующее доказательств, ≈ аксиома); «по умолчанию»; «умозрительно»; «предварительно».
Сообщение отредактировал Михаил Кот - 31.05.2019 12:16
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 12:20
Спасибо.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.05.2019 13:20
Авденаго
Спасибо

----- Грех пришёл к людям с неба. Грех появился в окружении Бога. И Бог решил осудить грех и сатану, порождающего этот грех на земле, в видимом мире. Для этого человек, познавший грех в самом себе, и вставший на борьбу против греха по вере в Бога. У человека 2 пути, или вы с Богом против греха, или вы с сатаною в свободе беззакония
-----
Пишите, - «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Синод.Псaлoм 10:4). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Псaлoм 32:5)

Ответ, к вам вопрос, - Откуда появилось насилие в человеке? - От ЗАКОНА ГРЕХА В ПЛОТИ И КРОВИ, не так ли? А Закон греха откуда? - От сатаны, так ведь? А сатана откуда? с НЕБА!!! 9 - И низвержен был великий дракон (с неба), древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Для чего низвержен на землю к двум безгрешным АДАМ+Ева? Чтобы совершить над ним СУД, потому что СУД без свидетелей не бывает. Павел пишет, - 1Кор.6, 2 - Разве не знаете, что святые будут судить мир? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, -  КАКИХ АНГЕЛОВ БУДЕТ СУДИТЬ ПРАВЕДНИК? да вот как раз этих, которые обольщают и подвигают человека на грех - бунт против Бога. Говорит Господь, - На Небе нет проклятия и потому СУД Божий над дьяволом перенесён на Землю.

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.05.2019 13:42
Михаил Кот
 Человек же, созданный по образу и подобию, может пребывать или в добре и истинах или во зле и лжи. В это ему предоставлена свобода выбора, без которой он не может обрести жизнь вечную, потому что только то, что он обретает в свободе становится его внутренним состоянием, с которым он переходит в вечность. В духовном мире те, кто внутренне пребывал в добре и истинах от Господа, становятся ангелами на небесах, а те, кто во зле и лжи - дьяволами и сатанами в аду.
   Господь допускает зло и ложь в нашей земной жизни, только для свободы выбора и для искушений, чтобы человек мог бороться и побеждать в них

Сила космического зла над человеком колоссально велика, и ни один из наследников Адама не может преодолеть его без Христа и вне Христа; Он есть Иисус-Спаситель в собственном и единственном смысле этого слова.

-----Богослов-рационалист строит свою систему, подобно тому, как архитектор строит дворец или храм, пользуясь эмпирическими и метафизическими понятиями в качестве строительного материала и заботясь не столько о соответствии своего идеального построения действительной истине бытия, сколько о великолепии и гармонической целостности своего произведения в его логическом аспекте.
Как это ни странно, но многие большие люди не устояли пред этим, в сущности, наивным искушением, скрытым началом которого является гордость

Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
01.06.2019 17:51
Миша.
Из данного повествования можем сделать вывод, что появление дьявола не случайное событие, а необходимость, для творения Бога, и все одно целое.

Вы забываете, что Бог творил не дьявола, а осеняющего херувима - Люцифера, прекрасного и внутри, и снаружи. Но тот увлекся самопознанием, в результате чего утратил любовь и стал сыном погибели. Бог этого не хотел. Но дело все в том, что у Бога все Его создания свободны в своем выборе, но они сами и понесут за него ответственность.
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
02.06.2019 19:42

 

Я думаю, кто хотел высказаться, уже это сделали. Ваша позиция мне понятна, эта позиция человека, а я говорил о позиции Бога. Ведь Он утверждал кандидатуру?

В начале давайте разберемся со статусом дьявола.

«Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа». (Иов 2:1) Творение это огромный объект, с вертикальной и горизонтальной системой управления и разбит на сектора, назовем их административные образования. О них говорил Иисус, «В доме Моего Отца обителей много». (Иоанн14:2) Сыны, о которых идет речь руководители этих обителей. Их много, а дьявол один, следовательно, его статус как минимум на порядок выше. На такие должности по случаю, даже на Земле не попадают.

Теперь назовем круг обязанностей, которые мы можем предположить. Это сворачивание, разрушение любых объектов, в которых отпала необходимость или которые нужно обновить. Проверка качества и наличие брака в развитии всего в творении. Может проводиться в жесткой форме, как говорится на «разрыв».(читаем книгу «Иова»)

«Трезвитесь,бодрствуйте, потому что противник ваш Диавол ходит, как рыкающей лев, ища кого поглотить, Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями нашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший нас на вечную славу Свою во Христе, Сам по кратковременном страдании вашем, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.» (1Петра 5:8-10) «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.»(Иаков 1-12) По поводу воспитания, что использует Бог кнут или пряник, напомню несколько примеров, Египет, Вавилон, всемирный потоп ( кто знает от куда вода?) и др. Мы должны понимать, что это все, будет происходить пока мы не поумнеем. «Ибо не вечно Я буду вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное». (Исаия 57:16)

Позиция Бога: -  Он стоит над творением, Он создал жизнь, Он гарант ее, Он следит за балансом.       Для чего я написал эту тему? Что бы мы поняли, если мы не выполняем, сказанное Иисусом, «Вы слышали, что сказано: «око за око, зуб за зуб» (закон возмездия, который был дан, в качестве детоводитея ко Христу).

«А Я говорю: не противиться злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую».

«Вы слышали, что сказано: « люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас».( Матф. 5:39,41,44), мы противимся Богу.

 

Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
02.06.2019 22:36
Михаил Кот
В духовном мире те, кто внутренне пребывал в добре и истинах от Господа, становятся ангелами на небесах
Кого из ангелов вы можете назвать богом?

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;

81 псалом – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Доккуш
Зарегистрирован: 01.02.2019 Сообщения: 378
02.06.2019 22:41
Миша.
«Вы слышали, что сказано: « люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих и гонящих вас».( Матф. 5:39,41,44), мы противимся Богу.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Евангелие от Луки 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/14/
Сообщение отредактировал Доккуш - 02.06.2019 22:42
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.06.2019 19:21
[quote user="Керренгаппух"]Вы забываете, что Бог творил не дьявола, а осеняющего херувима - Люцифера, прекрасного и внутри, и снаружи. Но тот увлекся самопознанием, в результате чего утратил любовь и стал сыном погибели. Бог этого не хотел. Но дело все в том, что у Бога все Его создания свободны в своем выборе, но они сами и понесут за него ответственность.[/q

Вы несколько не верно понимаете свободу выбора. Я приведу простой пример. Вы сотрудник организации, у вас есть, должностная инструкция, технологическая карта, распорядок трудового дня, договор с работодателем, и т.д., с чего начнется свобода выбора. Можете не ходить на работу, вас уволят, можете не выполнять должностную инструкцию, вас могут и посадить и т. д. Нам дана свобода выбора, только чтобы мы определились идти нам к свету или остаться во тьме. В остальном она символична.

Я знаком с легендой, которую вы описали, она преследует только одну цель, ввести людей в заблуждение. Дьявол противиться Богу, значит он вне закона, и зло, которое на нас сваливается тоже, значит ему можно противостоять. Как раз это ему и надо. А то, что Иисус говорит не противиться злому, уже никто почти не воспринимает.

 

Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.06.2019 19:34
Михаил Кот
Сущность Бога - это Божественная любовь и Божественная мудрость из которых исходит Божественное добро и Божественные истины.Поэтому Бог априори не может быть источником зла и лжи. 

 

Согласен с вами полностью, у Бога есть свет и тьма. Если следовать вашей логике, то хищников нужно убрать, в Китае был эксперимент с воробьями, результат был плачевный.

 

Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.06.2019 19:43
Доккуш
 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;[/quote]

«И враги человеку – домашние его» (Матф. 10:36)
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
03.06.2019 19:51
[quote user="странник"]Бог не является источником и создателем зла.
То что Он допустил его возникновение,названо тайной беззакония,которое Бог ненавидит: ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие(Пс.5:5,6)

Так что делать выводы о якобы необходимости создания сатаны-диавола,по меньшей мере неразумны.[/quote

Согласен с вами, Бог создатель тьмы, а дьявол ее представитель, все по закону.

Страницы: [1]23...202122>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру