Библия, толкование и вера

4 Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.

Авденаго

Уверовавший НЕ МОГУ ТАКОГО ВСПОМНИТЬ, чтоб я говорил что ВСЕ ЛЮДИ СЫНЫ БОЖЬИ Хорошо, я напомню ваши слова: Уверовавший А ДРЕВНИЕ что, НЕ ДЕТИ БОЖЬИ? Пс.81:6:  "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - ВСЕ ВЫ" В этом Псалме говорится о ВСЕХ ЛЮДЯХ.

Нет не о всех, если внимательно прочитать весь псалом и побольше углубиться в Писание. Псалом начинается так,- Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: Как видим Бог стал в сонме богов. Теперь переносимся к словам Христа об этом месте. Христос говорит так,-Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,... Главная мысль слов Христа подчеркнутая, а означает она, что богами можно назвать тех, к кому было слово. Но мне можно возразить, мол - слово Божье может быть обращено ко всем людям. Это верно, однако не все люди способны его вмещать, об этом нам так же говорят слова Христа,-Иоан.8:47 Кто от Бога, тот 
слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога, и еще Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.  В этих двух разных местах Писания прослеживается суть, что не все люди от Бога. И еще прослеживается суть, что те, кто не от Бога, они неспособны воспринимать говоримое Богом. Даже в псалме 81 о котором идет речь, даже там Бог Своих детей укоряет  в том что они грешники, ибо неправедно судят, не оказывают милость, но не называет их нечестивцами. Вот смотрите пример из псалма,- доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Вот смотрите, из текста видно, - люди оказывают лицеприятие. Это действие свойственно нечестивцам ибо это грех, однако Бог не называет их нечестивцами за их действия, а называет нечестивцами другую категорию людей, кому те оказывают лицеприятие. Так что не все люди от Бога, ибо если все от Бога, то как у некоторых по словам Христа, диавол оказывается отец?

Авденаго

Уверовавший Христос говорил - "ваш отец диавол" (Ин 8:44) Он так же говорил: - "плевелы – сыны лукавого" (Мф 13:38). - Иуда Искариот: "сын погибели" (Ин 17:12). И что из этого!? - Почему вы утверждаете, что их ТВОРЕЦ ДИАВОЛ?

Потому, что если верить что все создал Бог, то откуда появились растения насаженные не Отцом Небесным? И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; Подчеркнутое место Писания показывает, что есть растения которых Бог не сажал. Тогда возникает вопрос,- а кто это мог? Человек не мог, ибо человек ничего не может творить, если не увидит ОТЦА творящего, говорит Христос. По этому Бог человеку коль он Его сын, показывать такую глупость не мог, значит это делал диавол. Более того, если заглянуть в контекст слов Христа, то видно, что Христос под растениями насаженными не Богом, имел в виду людей. Ибо слова учеников,-Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? показывают именно на людей.

Уверовавший

я понял из Писания, что НЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ СОТВОРИЛ БОГ. ДИАВОЛ  ТВОРЕЦ.

Уверовавший

Я не заблуждаюсь, и вот по какой причине. Для понимания сего вам надо осмыслить то, каким был создан величественный херувим, ставший в последствии диаволом.   ДА, ЕГО СОТВОРИЛ БОГ, но Бог ведь его не диаволом сотворил...(,но херувимом, СЛУЖИТЕЛЕМ). БОГ СОЗДАЛ СЛУЖИТЕЛЯ  СО СВОБОДОЙ ВЫБОРА, С ПОЛНОМОЧИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ КАК У БОГА. Так что ДИАВОЛ ТОЖЕ ТВОРЕЦ, об этом говорит притча о плевелах на поле в 13 гл от Матфея.

Уверовавший

Пс.81:6: "Я сказал: ВЫ - БОГИ, и сыны Всевышнего - ВСЕ ВЫ"

.

...

Кто такие "БОГИ" и (2)когда ими стали? - Согласно Писания:

- (1) "знающие добро и зло" (Быт 3:5);

- (2) после согрешения: "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт 3:22).

...

Я согласен с вами, Роман, что и

ХЕРУВИМ после согрешения стал богом, творцом своей судьбы:

 т.е. с ПОЛНОМОЧИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ КАК У БОГА. 

НО!!!... есть одно НО!!!... Диавол есть бог, творец, НО!!!... с маленькой буквы.

У него ПОЛНОМОЧИЯ, ВОЗМОЖНОСТИ бога, творца, НО!!!... не Бога, Творца.

Одним словом,человек и диавол после согрешения:

-  не перестали быть творением Творца; и потому

- не стали РАВНЫМИ Богу.

***

 

Я думаю, нет смысла определять, что нужно сдать на макулатуру. « Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру и могу горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в этом ни какой пользы» (1 Кор.13:2,3)                         

Авденаго

Уверовавший Пс.81:6: "Я сказал: ВЫ - БОГИ, и сыны Всевышнего - ВСЕ ВЫ" Кто такие "БОГИ" и (2)когда ими стали? - Согласно Писания: - (1) "знающие добро и зло" (Быт 3:5); - (2) после согрешения: "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт 3:22).

Верно и 1 и 2.

Авденаго

Я согласен с вами, Роман, что и ХЕРУВИМ после согрешения стал богом, творцом своей судьбы:  т.е. с ПОЛНОМОЧИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ КАК У БОГА.  НО!!!... есть одно НО!!!... Диавол есть бог, творец, НО!!!... с маленькой буквы.

Пусть будет с маленькой, но всё таки творец.

Авденаго

У него ПОЛНОМОЧИЯ, ВОЗМОЖНОСТИ бога, творца, НО!!!... не Бога, Творца. Одним словом,человек и диавол после согрешения: -  не перестали быть творением Творца; и потому - не стали РАВНЫМИ Богу.

Человек в отличии от диавола неразрывен с Богом, он с Ним одно целое, по этому имеет равенство. Как человек состоит из разных его членов, которые вкупе составляют человека, так все человеки составляют тело Господа, в котором живет Божий Дух. 

Керренгаппух

Люди, которые не исполняют декалог, точнее, не стремятся его выполнить, - лжецы и грешники. У истинно верующего человека он уже на сердце написан. Декалог Христос поместил в две новые заповеди Нового Завета: "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим..., и своего ближнего, как самого себя" (Матф.22:37-39). А если любишь Бога, то у тебя не будет идолов, ты не будешь произносить Его имя напрасно, будешь соблюдать субботу. А если любишь ближнего, то не украдешь у него, не будешь лжесвидетельствовать и т.д. Люди, отвергающие закон, находятся в заблуждении, потому что закон, как луч света, освящает нашу греховность, и мы видим, что необходимо нам изменить в себе: "Ибо законом познается грех" (Рим.3:20).

Сплошное извращение Писания, здравого смысла... по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Во-первых, люди, которые исполняют декалог, но игнорируют остальные заповеди Ветхого Завета (около 600 Божьих заповедей), - лжецы и грешники, находящиеся под проклятием: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

То есть адвентисты и субботники (исполняющие только декалог):

1. Мужеложники: "не ложись с мужчиною, как с женщиною" (Лев.18:22). 

2. Скотоложники: "проклят, кто ляжет с каким-либо скотом" (Втор.27:21).

3. Чародеи, колдуны, гадатели, вызыватели мёртвых: "не ворожи и не гадай, не колдуй, не чародействуй, не вызывай мёртвых..." (Лев.19:26; 20:1-6).

4. Сексуальные извращенцы..., пренебрегающие родственными связями: "не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти..." (Лев.18:6-17; 20:17-21).

5. Работорговцы: "не торгуй рабами" (Исх.21:16).

6. Кровопийцы: "не употребляй кровь" (Лев.17:10-14).

8. Обидчики: "не обижай" (Лев.25:17). 

9. Грешники, не обличающие ближнего: "обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха" (Лев.19:17).

И т. д.

Во-вторых, по ветхозаветному закону в день субботний (Исх.20:8-11) запрещено:

1. Покупать и продавать: "Когда иноземные народы будут привозить товары и все продажное в субботу, не брать у них в субботу - в священный день..." (Неем.10:31)

2. Зажигать огонь: "Не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы" (Исх.35:3)

3. Готовить пищу: "...вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня..." (Исх.16:23).

4. Покидать место проживания (преодолевать расстояние более - 1 км): "Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день" (Исх.16:29).

5. Собирать еду: "Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать манну - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?" (Исх.16:27-28).

6. Заготавливать дрова: "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы... И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею" (Чис.15:32-36).

7. Носить какую-либо ношу: "А если не послушаете Меня в том, чтобы святить день субботний и не носить нош, входя в ворота Иерусалима в день субботний, то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет" (Иер.17:27).

Кто-нибудь из адвентистов и субботников... соблюдает вышеупомянутые предписания? Нет, конечно! Адвентисты и субботники в этот день преодолевают расстояние более - 1 км, покупают услуги других людей - пользуются общественным транспортом, кафе, заправками, отоплением, электричеством, канализацией..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят..., покупают продукты и прочие товары, и носят сумки...

Всех адвентистов и субботников… - к стенке: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14)???

В-третьих, в Новом Завете запрещено Духом Святым и Апостолами язычникам исполнять закон Моисея, неотъемлемой частью которого является декалог:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (из закона Моисея), кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
(Деян.15:28,29)

Так что адвентисты и субботники - грешники и по законам Ветхого Завета, и по законам Нового Завета: 

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Антонина Егоровн

повелевает любить и ближнего

Как можете любить ближнего, когда ненавидите Престол Божий?