Библия, толкование и вера

коллив

Ситя, вы все больше ведете себя как фанатик.

А вы как сказочник и по этому я вам кажусь фанатиком, по той причине, что не верю в ваши фантазии!

коллив

Я вам про Фому, а вы мне - про Ерему.

А как по другому, вы взяли судить то, что не смыслите и по этой причине так и выходит!

коллив

Вот вы привели высказывание, что возмездие за грех - смерть.

Я привел цитату из Библии!

Понимаете разницу между тем, что вы фантазируете и то что я привожу цитаты!?

коллив

И во внимание не берете опасение библейского бога

Извините, мне не понятен смысл фразы "библейского бога", может вы имеете ввиду Бога который все создал и дал людям Библию!

А то в Библии много богов, даже и сатана назван богом!

коллив

"как бы теперь Адам не вкусил ... и не стал жить вечно". Я вам говорю, что Адам был изгнан, а вы мне "возражаете", что он погиб /духовно/ сразу.

честно не могу понять о чем вы спрашиваете?

Но отвечу как пойму, и скорее не для вас а кому интересен вопрос(я перефразирую его немного, чтоб в нем была логика)

Согрешив Адам умер для Бога духовно сразу согласно словам Бога:

"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 
(Книга Бытие 2:16,17)"

и с этим возникают вопросы:

1. Умер ли Адам и буквально в тот же день?

2. Что за дерево жизни и неужели оно давало дар вечной жизни?!

3. И почему Бог позаботился о том, что бы люди не имели доступ к дереву жизни!

4. Вытекает из третьего о том как некоторые писали, что мол Бог испугался того, что Адам вдруг вкусив плод с дерева жизни будет жить вечно?

1. Умер ли Адам буквально в "тот же день" в который ел?

Ответ да, так как в Библии слово день имеет не всегда значение  - суток(24 часа), есть день гнева, день жатвы, день суда и т.п. 

То что тут было сказано не о 24 часах можно судить по тому, что Бога слово нерушимо:

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, — 
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. 
(Исаия 55:10,11)

Сатана пытался оклеветать Бога сказав, что ослушавшись его люди не умрут а станут как Боги, но Адам и Ева умерли!

Второе это то, что Бог открывает через свое слово:

8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 
(Второе послание Петра 3:8)

А Адам прожил:

5. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. 
(Книга Бытие 5:5)

2. Дерево жизни, давало ли оно дар вечной жизни? 

Мое мнение, нет не давало, но вероятнее всего оно имело какие то свойства которые благоприятно влияли на людей давая возможность жить практически вечно!

Вероятно Адам и Ева ели эти плоды, но они их не сделали вечными и теперь идем дальше

3. Почему же тогда Бог запретил доступ к дереву жизни!?

Тут есть два момента!

а) Согрешив, Адам по справедливости должен был бы умереть сразу, но тогда Бог не исполнил бы свою волю относительно Земли, а это не возможно:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 
(Книга Бытие 1:27,28)

Земля должна стать райским домом для потомков Адама и именно Адама, так как Бог лично пообещал ему и по этой причине Бог дал возможность Адаму и Еве воспроизвести потомство!

б). Доступ к дереву жизни! Вероятно если бы Адам имел бы доступ к дереву жизни, тогда его жизнь могла бы продлится намного больше чем один день и Богу пришлось бы умертвить Адама, дабы исполнилась его воля - это справедливо, но! Бог дал возможность увидеть всем, что без источника жизни - Бога люди не способны жить!

Пример Иисуса, он стал взрослым и уже не старел и тем более не болел и нет и намека, что он мог бы когда нибудь умереть если бы его не убили!

Источник жизни - это Бог и только он дарит вечную жизнь, грешным людям!

Так, что Бог ни чего не испугался, а сделал наилучшим образом все так, чтоб его воля исполнилась!

коллив опять большой пост, но эта тема поднималась и вот наконец я ответил тем кто ее поднимал!

Теперь вам ответ, я не возражаю, что Адам был изгнан из Рая, просто говорю, что согрешив он стал просто для Бога мертвым как и многие люди например сегодня и во времена Христа о которых он говорил:

59. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 
60. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. 
(Св. Евангелие от Луки 9:59,60)

Те кто не следует за Христом - мертвы духовно и Иисус прямо сказал об этом!

Ситя, у меня впечатление, что вы, начиная отвечать одному, забываетесь. И начинаете отвечать всем, и сразу на все вопросы, что вам вспомнились... Я вовсе не просил вас объяснять мне, в чем заключалось падение Адама. Слышали выражение - ломиться в открытые двери?

Romann

Змей всегда был символом МУДРОСТИ!

В ДРЕВНИХ переводах Быт.3. - "Змей был Мудрейшим" ( не хитрым) из всех....

Romann

Citya Ваш личный перевод или самого сатаны - змея!?  Змей всегда был символом МУДРОСТИ!

Еще раз спрашиваю, это ваш личный перевод или есть еще где то перевод в котором так написано? - разве это сложный вопрос или у вас нечего ответить и это только ваша выдумка?

Romann

У фараонов 2 змея во лбу помните? А МЕДНОГО ЗМЕЯ, что изваял Моше? и ему поклонялись, пока очередной умник не стер его с лица земли! А "будьте мудры как ЗМИИ"????

И что, мы говорим о Бытии 3:1 где написано:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 
(Книга Бытие 3:1)

Вы искажаете смысл библии - это не простительный грех!

Romann

Видимо чашу со змеёй надо запретить, как сатанинское изображение?   Так кто Сатана?

А чаша тут причем? Змеи и их яд ни как не связаны с сатаной!

Romann

Вай, ну да ладно! Ева есть ЖИЗНЬ, вам это не известно?  То что ТЕЛО человека состоит из земных элементов вам тоже это не известно? Прах и есть прах(быт2:7) Варианты перевода: 5522, χόος, χοῦς пыль, земля, прах.

Нет не известно, я всегда считал, что человек состоит из химических элементов, которые присутствуют везде, в том числе и в прахе!

Romann

Но в библии, прах земной -это еще и суша, а суша названа ЗЕМЛЕЙ(быт1:10) С этой СУШЕЙ тоже интересные манипуляции проводят!

игра слов

Romann

Но это все физическое, а у ДУХОВНОГО есть ЗЕМЛЯ?  Раз есть СЕМЯ=СЛОВО(лк8:11), которое сеют, значит есть и место куда это СЕМЯ СЕЮТ! Аллегории все это!

классно играете словами!

Romann

Семя дает ПЛОДЫ! как в физическом плане так и в духовном!

открытие!

Citya

Еще раз спрашиваю, это ваш личный перевод или есть еще где то перевод в котором так написано? - разве это сложный вопрос или у вас нечего ответить и это только ваша выдумка?

 Эмблема медицины.

(мф10:16)  Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте МУДРЫ, как змии, и просты, как голуби.

φρονιμώτατος (фронимОтатос) - умнее
Варианты перевода:
5429, φρόνιμος
(благо)разумный, рассудительный, МУДРЫЙ, догадливый; LXX: 02450 (חָכָם‎).

Моше и ЗМИЙ №1
Числа 21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Числа 21:9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

(От Иоанна 3:14) И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
От Иоанна 3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Моше и Змий №2 

4-я Царств 18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

Citya

классно играете словами!

А для того, чтоб СЕМЯ дало всходы крайне необходим ДОЖДЬ!!! (иак5:7,17,18)

Псалтирь 67:10 Обильный дождь проливал Ты, Боже, на наследие Твое, и когда оно изнемогало от труда, Ты подкреплял его.
Псалтирь 77:24 и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.
Псалтирь 77:27 и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых:
Осия 6:3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю'.
и т.д

Romann

Сергей. Вопрос:- А разве наш Спаситель Иисус Господь и Бог явленный во плоти, не является вашим Спасителем? Спаситель есть Дух=Бог и Он в каждом из нас. Только многие Его не слышат, хотя Он стучит(откр3:20), но зато хорошо слышат только свое ТЕЛО и духовно мертвы.

Привет тебе Роман. Ты тоже из деревянных, что ли? Сергей задаёт тебе конкретный вопрос, является ли Иисус Господь и Бог явленный во плоти твоим Спасителем? Куда проще сказать "да" или "нет", а ты начинаешь мутить  с ответом.
Спаситель есть Дух-Бог и он в каждом из нас... Что то ты хитришь, Ответь кто умер за грехи Павла по Писанию, кто был погребён, и кто воскрес в третий день по Писанию? Назови Его Имя.
Если не знаешь, то почитай Библию и называй всё своими именами.
Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом  Спаситель, Который есть Христос Господь;
 
Иоан.4:42 А женщине той  говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами  слышали и узнали, что Он
истинно Спаситель мира, Христос.

Спаситель есть Дух-Бог и он в каждом из нас.......и что Бог в каждом из вас я в это не верю, он может жить в вас Духом Святым, которого посылает в наши сердца Иисус, только после того, как мы примем Христа Иисуса воскресшего, как своего Личного Спасителя.

ckaraia

Привет тебе Роман. Ты тоже из деревянных, что ли?

Да уж!
Это ж надо было такое сказануть:Спаситель есть Дух=Бог и Он в каждом из нас. Только многие Его не слышат, хотя Он стучит(откр3:20)!!
Не увидеть логического противуречия в двух утверждениях:
1)Он в каждом из нас  и
2)Он стучит (Откр. 3:20)
это круто!
Ром, ежели Бог в каждом из вас, то зачем Ему стучать?..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0#/media/File:Hunt_Light_of_the_World.jpg

Керубино

Ром, ежели Бог в каждом из вас, то зачем Ему стучать?..

Во выдал, ну молодец Корубино, скажи, как и где, можно так научиться отвечать коротко и понятно. Я  , столько много ему написал,  а ты дык, в поддыхло и на лопатки. Твой ответ и меня осенил, а правда зачем мне в камеру моему "хозяину" стучаться? Мой "рэспект"  тебе. Хотя ты в нём и не нуждаешься...