| коллив |
| Ситя, вы все больше ведете себя как фанатик. |
А вы как сказочник и по этому я вам кажусь фанатиком, по той причине, что не верю в ваши фантазии!
| коллив |
| Я вам про Фому, а вы мне - про Ерему. |
А как по другому, вы взяли судить то, что не смыслите и по этой причине так и выходит!
| коллив |
| Вот вы привели высказывание, что возмездие за грех - смерть. |
Я привел цитату из Библии!
Понимаете разницу между тем, что вы фантазируете и то что я привожу цитаты!?
| коллив |
| И во внимание не берете опасение библейского бога |
Извините, мне не понятен смысл фразы "библейского бога", может вы имеете ввиду Бога который все создал и дал людям Библию!
А то в Библии много богов, даже и сатана назван богом!
| коллив |
| "как бы теперь Адам не вкусил ... и не стал жить вечно".
Я вам говорю, что Адам был изгнан, а вы мне "возражаете", что он погиб /духовно/ сразу. |
честно не могу понять о чем вы спрашиваете?
Но отвечу как пойму, и скорее не для вас а кому интересен вопрос(я перефразирую его немного, чтоб в нем была логика)
Согрешив Адам умер для Бога духовно сразу согласно словам Бога:
"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Книга Бытие 2:16,17)"
и с этим возникают вопросы:
1. Умер ли Адам и буквально в тот же день?
2. Что за дерево жизни и неужели оно давало дар вечной жизни?!
3. И почему Бог позаботился о том, что бы люди не имели доступ к дереву жизни!
4. Вытекает из третьего о том как некоторые писали, что мол Бог испугался того, что Адам вдруг вкусив плод с дерева жизни будет жить вечно?
1. Умер ли Адам буквально в "тот же день" в который ел?
Ответ да, так как в Библии слово день имеет не всегда значение - суток(24 часа), есть день гнева, день жатвы, день суда и т.п.
То что тут было сказано не о 24 часах можно судить по тому, что Бога слово нерушимо:
10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)
Сатана пытался оклеветать Бога сказав, что ослушавшись его люди не умрут а станут как Боги, но Адам и Ева умерли!
Второе это то, что Бог открывает через свое слово:
8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа
один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (Второе послание Петра 3:8)
А Адам прожил:
5. Всех же дней жизни Адамовой было
девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Книга Бытие 5:5)
2. Дерево жизни, давало ли оно дар вечной жизни?
Мое мнение, нет не давало, но вероятнее всего оно имело какие то свойства которые благоприятно влияли на людей давая возможность жить практически вечно!
Вероятно Адам и Ева ели эти плоды, но они их не сделали вечными и теперь идем дальше
3. Почему же тогда Бог запретил доступ к дереву жизни!?
Тут есть два момента!
а) Согрешив, Адам по справедливости должен был бы умереть сразу, но тогда Бог не исполнил бы свою волю относительно Земли, а это не возможно:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:27,28)
Земля должна стать райским домом для потомков Адама и именно Адама, так как Бог лично пообещал ему и по этой причине Бог дал возможность Адаму и Еве воспроизвести потомство!
б). Доступ к дереву жизни! Вероятно если бы Адам имел бы доступ к дереву жизни, тогда его жизнь могла бы продлится намного больше чем один день и Богу пришлось бы умертвить Адама, дабы исполнилась его воля - это справедливо, но! Бог дал возможность увидеть всем, что без источника жизни - Бога люди не способны жить!
Пример Иисуса, он стал взрослым и уже не старел и тем более не болел и нет и намека, что он мог бы когда нибудь умереть если бы его не убили!
Источник жизни - это Бог и только он дарит вечную жизнь, грешным людям!
Так, что Бог ни чего не испугался, а сделал наилучшим образом все так, чтоб его воля исполнилась!
опять большой пост, но эта тема поднималась и вот наконец я ответил тем кто ее поднимал!
Теперь вам ответ, я не возражаю, что Адам был изгнан из Рая, просто говорю, что согрешив он стал просто для Бога мертвым как и многие люди например сегодня и во времена Христа о которых он говорил:
59. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60. Но Иисус сказал ему:
предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Луки 9:59,60)
Те кто не следует за Христом - мертвы духовно и Иисус прямо сказал об этом!