Библия, толкование и вера

Ирина777

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало СПАСЕНИЕ и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 12. Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них!

Ответ, - Спасение настало, как только Христос воскрес и РАЗРУШИЛ ДЕЛА ДЬЯВОЛА, то есть, - СМЕРТЬ. Значит все святые теперь воскреснут и наполнят Ц. Небесное, то есть СКИНИЮ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ. Если бы Христос не победил СМЕРТЬ, то святые от самого Авеля, не смогли бы воскреснуть и Ц. Небесное было бы не полным... Полнота наполняющая всё и во всём!

Ирина777

ныне настало СПАСЕНИЕ и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник.... голос говорил с Неба!!!!....Так как быть с этим?..

Ответ, - Для Иоанна голос говорил с Неба. А вот пророку Аввакому, - 1 На стражу мою стал я и, стоя на башне, наблюдал, чтобы узнать, что скажет Он во мне, и что мне отвечать по жалобе моей?
2 И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать,

Иногда голос из вне, иногда просто слышишь...

Ирина777

Лучше мне ответьте, Вы и вправду верите, что после смерти РЕАЛЬНО ИМЕННО ЛИЧНОСТИ ИСТИННЫХ христиан будут реально находиться на небесах со Христом? Или тоже не уверены? Я просто не пойму вообще, что у Бога НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ сделать рай на земле, как изначально это было,  вот теперь он самых лучших к себе на Небо заберет, а нас всех тута спалит, потому, что не получилось.

Уже начинаю отвечать на ваш вопрос... Только пожалуйста, прочитайте очень внимательно, если можно, и несколько раз....Всю мысль невозможно вместить в строки, нужно размышление пред Господом. И если слова написаны правильно и истинно, то Дух подтвердит их... Это реально легко в понимании но тяжело в переживании. Это твёрдая пища. Но я верю, со временем Господь откроет вам...

Вы не можете сказать: «Я подожду, пока строение будет закончено; потом я войду и буду жить в нём». Нет! Единственное, что вы можете, — это быть встроенным в жилище. Если вы не хотите быть встроенными в него, вы никогда не будете в нём. Житель является составной частью строения. Этот вопрос чрезвычайно глубок.Сегодняшнее христианство слишком мелко! Кем бы вы ни были, вы можете просто прийти и быть членом «церкви». В каком-то смысле это правильно, но на самом деле у нас не может быть действительности церковной жизни, пока мы не будем встроены в церковь.
  Некоторым христианам говорят, что, если они уверовали в Господа Иисуса, однажды они попадут в Новый Иерусалим. В каком-то смысле это тоже правильно, потому что все мы можем участвовать в Новом Иерусалиме благодаря искуплению Христа. Но есть ещё один аспект. Мы должны быть встроены в этот город. Апостол Пётр был встроен в него, так как имя одного из драгоценных камней основания — Пётр -
14. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откровение Иоанна Богослова 21:14)
Здесь есть принцип, который легко понять превратно. У кого-то может возникнуть вопрос: «Неужели вы утверждаете, что Христова искупления недостаточно? Неужели нам нужно что-то ещё в дополнение к нему?» Однажды мы все будем в Новом Иерусалиме, и тогда всем всё будет ясно. Но для вас это может быть уже поздно. После искупления нам необходима работа по преобразованию - 
2. и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что́ есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.(Послание к Римлянам 12:2)
22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.(Послание к Ефесянам 2:22)  
5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(Первое послание Петра 2:5) 
Давайте рассмотрим случай типичного новообращённого. На прошлой неделе он был неверующим, но несколько дней тому назад он уверовал, а вчера он был крещён. С одной стороны, поскольку он уверовал в Господа Иисуса, он стал членом церкви. Но, с другой стороны, до того дня, как он практически начнёт встраиваться в церковь, он не будет участвовать в церковной жизни с точки зрения переживания. Начиная с момента своего возрождения он должен преобразовываться и созидаться со всеми святыми. Тогда он будет принимать практическое участие в церковной жизни.

Новый Иерусалим  - почти завершен, это город на весь мир.   

Партия Престола Бога завершит строительство.

 ИРИНЕ:Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:12-21)
     Только благодать эту надо принять как Дар Божий и постараться жить достойно этой милости Божией и Жертве Сына Божия.

maikl67

А теперь подходим к концу вашего вопроса - почему?

Где тут вопрос почему?!. Ответьте одним словом "да (спалит землю и христиан на Небо заберет)" Или "нет (земля останется на всегда просто людям, и будет тут и добро и зло)": 

Ирина777

Я просто не пойму вообще, что у Бога НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ сделать рай на земле, как изначально это было,  вот теперь он самых лучших к себе на Небо заберет, а нас всех тута спалит, потому, что не получилось. Рай на земле сначала был.

. Я утверждала, что у Бога НЕ получилось рай на Земле сделать. И Он теперь Землю с людишками спалит.....Неужели трудно прямо ответить :  1. "НЕ получилось" или 2 "Бог и хотел, чтоб люди болели, умирали, убивали, блудили, воевали. У Него все ПОЛУЧИЛОСЬ" или 3. "Земля- испытательный полигон, Он возьмет к Себе на Небо прошедших испытания, прочих- в утильсырье"

maikl67

практически.Суть в том, что над нами надо работать, нас надо преобразовывать и созидать; в таком случае появится новый город. Все жители Нового Иерусалима являются составными частями, из которых построен город.

Вы мне конкретно ответьте, ГДЕ этот город, просто двумя словами. "На Небе." , "На Земле". А потом на следующий вопрос ответьте, Просто "да" или "нет"..



........ДАЛЕЕ, по поводу "преобразования души в драгоценности".....то, что Храм по образу человека, я знаю. Но вот сколько уже душ, так сильно желающих сего "преобразования"  уже давно , не успев преобразоваться , УМЕРЛО (я  о христианах.) .

Антонина Егоровн

Для Иоанна голос говорил с Неба. А вот пророку Аввакому,

Да причем тут Аввакум ! Иоанну было с Неба сказано, что спасение НАСТАЛО, как только был сброшен сатана. а не когда нибудь потом....потому я и написала это:  http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/115149.aspx   Я совершенно не могу выражать свои мысли...Для вас Сатана очень серьезный враг Бога. Бог сам себя спас, скинув к нам Своего врага. И теперь ТОРЖЕСТВУЕТ, создав людям НА ЗЕМЛЕ ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Посмотрите, как живут люди в мире, мы еще хорошо живем. СОчувствие к людям же есть!!!ВОКРУГ ПОСМОТРИТЕ....это Ваш любимый Бог. И в Донецке- Луганске и в Сирии, .и голодные дети в Африке, умирающие тысячами,.......за олигархами стоит сатана, от которого избавился Бог, скинув его нам.