Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
24.12.2018 10:37
ОТЕЦ и СЫН.



Я открыл эту тему ....отдельно, потому что не могу слышать, как унижают Сына Божьего, 

не почитая Его равным  Отцу. 

Евангелист Иоанн пишет, что:

 "Он... Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу  (Ин 5:18).

И сам Иисус объясняет, почему Он это делал:

"дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Ин 5:23). 

Для детей Божиих, не уклонившихся от простоты во Христе (1Кор 11:3), эти слова Иисуса понятны и 

не подлежат сомнению. Для них - это неоспоримый факт, как и для ап.Павла: 

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Флп 2:6).

....."Но вкрались некоторые люди" (Иуда 1:4) и сюда на форум, 

которые предназначены своими служителями, чтобы опровергать слова Иисуса и 

этим - унижать Его.. Господа Неба и Земли!!!

Жаль таковых. Ибо многие из них искренние...добрые люди. Они вводят в заблуждение нас,

 даже не зная об этом; ибо сами были введены в заблуждение (2Тим 3:13) через лицемерие 

лжесловесников, сожженных в совести своей (1Тим 4:2).

Но это не оправдывает таковых... Не нужно было слушать  человеков более, чем Господа Бога. Нужно быть

благомысленными, как Верийцы в Деян 7:11:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

Я был на ваших собраниях, Свидетели... Вы тоже разбираете Писания, но только ссылаясь, полагаясь на

откровения вашего совета старейшин... в ваших журналах.

Полагаться на человеков - это глупо.... Этого Верийцы не допускали.

 

 


Комментарии:  

Страницы: <<123...910[11]1213...373839>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
30.12.2018 7:54
[quote user="Авденаго"]Да, Сын - не Отец, ибо это разные Личности.    НО!!!.. 
то, что принадлежит Отцу, по праву принадлежит и Сыну!   Как написано: 
" Все, что имеет Отец, есть Мое" (Ин 16:15)... Это также справедливо и по отношению к Отцу:"
Я и Отец - одно [/quote]
Ответ, - А как понимать Христос в нас, а мы во Христе? Христос в нас пребывает Духом Своим, то есть, учением. Так и Бог пребывал во Христе на земле учением: - 4 Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся.5 Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.

Христос прямо говорит, что Бог учил Его, как поступать на земле и потому Он говорил Отец во Мне, Я в Отце.Так как у Них одно дело на земле, - осудить дьявола и спасти человека от геены. И таким же образом Христос пребывает в нас.Если только вера наша не тщетна..
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
30.12.2018 8:00
Авденаго
Вы, Странник, Citya, Смех..., конечно не примете эту истину...такую простую, 

потому что дали место диаволу (Еф 4:27)....И тем самым, дали ему возможность

  уклонить вас от простоты во Христе, повредив ваши умы (2Кор 11:3). 

Эта истина принимается только верою простых, бесхитростных, как дети, верующими, 

любящими своего Господа... Только таковым -  это ещё возможно... 

И я надеюсь на то, что они буду слушать Бога более, чем вас человеков (Деян 4:19). 

А Бог говорит через служителя вот что: 

"один Бог Отец, и нет другого, кроме Него...

и один Господь Иисус Христос, и нет другого, кроме Него" (1Кор 8:6).

И это ещё не вся простая истина об Отце и Сыне......

Ничего кроме зацикленности на своем...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 11:58
Авденаго
Аминь.... Но дело в том, что я и не употребляю его...Неужели не заметили?

Какая разница, но вы используете инструмент для которого и было создано имя "Сущий", чтоб связать Иисуса с Иеговой, заменив произношение глагола с "Сущего" на "я есть" смысла то не поменяло, а я человек прямой и показываю, что эта связь возможно только на основании Синодального Перевода( и других переводах на основании его), где переведен глагол именем "Сущий", все стальное просто нелепо, так как тот глагол широко использовался в других стихах!

Авденаго
Citya
значений у этого глагола много и как я приводил его в Новом и Ветхом Завете

НЕСЕТ ОН ОДНУ МЫСЛЬ - БЫТИЕ, СУЩЕСТВОВАНИЕ, об этом ни кто не спорит!

Аминь.... Бытие, существование....ЖИЗНЬ. Поэтому этот стих (Исх 3:14) можно перевести так:

"Я Тот, Кто существует" или "Я Тот, Кто живёт" или "Я Тот, Кто есть Жизнь вечная".

Ну вы можете его переводить как вам угодно, то что вы искусно коверкаете Библию я думаю уже все отлично убедились!

Самое смешное, что вы не в состоянии осилить, то, что Иегова не Вечная жизнь

Иегова - источник жизни, который дарит:

1. жизнь всем животным

2. Вечную жизнь всем разумным творениям

3. Бессмертную жизнь, избранным!

Я не понимаю, зачем себя выставлять таким далеким и писать об одном и том же!

Может я пишу, что непонятно, то вы напишите прямо, я вам разжую поподробнее! 

Авденаго
Такой перевод более точно передаёт сущность Иеговы: Отца и Сына.

Как это? Иисус не может быть Иеговой, по множеству причин - он, сын, раб, слуга, сотворен, умирал, его Иегова воскресил, он творит волю Иеговы, он молился Иегове, просил помощи, сидит справа от Иеговы, был принесен в жертву Иегове и т.д

Иегова просто этого не может, так как он Бог Всемогущий и Вседержитель!

Авденаго
Citya
и в Исходе Бог КАК БЫ тоже сказал, что Он СУЩИЙ

В Септуагинте, которой пользовался ап.Павел и другие христиане того времени, 

Бог не "КАК БЫ...СУЩИЙ", но на самом деле такой, т.е. "ТОТ, КТО СУЩЕСТВУЕТ...ЖИВЁТ" (Исх 3:14).

Зачем вы лжете, этот глагол переводится "быть" и Павлу не надо было пользоваться Септуагинтой, если вы не знали, он был Иудеем и хорошо читал в оригинале и четко понимал смысл и суть!

Это вам язычникам, ой простите, языческим христианам, что то не понятно, вернее понятно, только вы хотите перекрутить суть Писания!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 12:20
Авденаго
Citya
И если честно я даже не понимаю, зачем вы опять поднимаете все это опять?

Citya
Что вам Авденаго лично не понятно с этой темой? 

Если честно, мне не совсем понятно, почему вы не принимаете слово Божье:

Если вы как попугай будете повторять, что я не понимаю ваши языческие толкования, то я их и вправду не пойму - зачем, пойти в вечную погибель? - уж увольте, верьте сами в свои мифы!

Авденаго
0 Иегове: "Я Тот, Кто существует" (Исх 3:14, Септуагинта).

Смотрим и читаем, что написано в Септуагинте:



Авденаго
о Сыне Божьем: "Я существую" (Ин 5:58).

Так же и о всех учениках - они тоже существуют!

ὁ ὢν ἐκ τοῦ θεοῦ τὰ ρήματα τοῦ θεοῦ ἀκούει· διὰ τοῦτο ὑμεῖς οὐκ
Сущий из Бога слова́ Бога слушает; из-за этого вы не
ἀκούετε, ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ οὐκ ἐστέ.
слышите, потому что из Бога не есть вы


Получается все слушающие Бога - Существующие!

Я уже сбился по какому кругу опять пошли по этим стихам! 

47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:47)

Тот же глагол, что и про Иисуса - "быть"

Авденаго
Разве может кто....из твари сказать подобное? - Нет!

Все кто слушает Бога названы как и Иисус - "ὢν"

Приведу вам еще раз, откройте глаза по шире, может вы что не видите!



А комментировать 
Авденаго
о Сыне Божьем: "Я существую" (Ин 5:58).

Я не могу, так как в Иоанна 5 главе только 47 стихов

47. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Св. Евангелие от Иоанна 5:47)

Авденаго
Так может сказать только Тот, Кто имеет Жизнь в Самом Себе, т.е. только Тот, Кто есть Бог.

В Ин 5:26 мы узнаём, что это - Отец и Сын;

Это бред, как сын может быть Отцом, он что сам себя сотвори, сам себе молился и сам себе отвечал с неба!?

А кстати вы так и не ответили, как он сам от себя сидит справа?

Авденаго
Не для вас я поднимаю эту тему, но для тех, кто ещё не совсем

  уклонился от простоты во Христе, повредившись умом (2Кор 11:3).

Да, для тех кто окунулся в язычество и пишет то, что и сам не понимает!

Я еще бы мог понять фанатика который отстаивает символ веры, но вас который выдумал свое учение, это вообще просто жесть!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 12:40
Авденаго
В 1Кор 8:6 мы видим, как были зависимы Друг от Друга - Отец и Сын:

Кто то, что то видит?????????????? Я например нет!

6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:6)

Вот теперь видно, что у нас Один, не два, не три, не десять, а только один единственный БОГ!

И один, только один Господин которого поставил над нами Игова - Иисус его сын!

И где тут зависимость? Да Иисус полностью зависит от Бога, а Бог от Иисуса не зависит ни как!

Авденаго
- как  Сын без Отца не мог быть Богом, из Которого всё,

Сын смог стать или быть назван богом, только тогда когда его наделил Бог властью и не как не раньше!

Авденаго
- так и Отец не мог быть - Господом, Которым всё.

ложь, Бог Иегова существовал прекрасно до того как сотворил Иисуса!

Бог самодостаточен!

Авденаго
Только в единстве ...в слиянии Их  в одно целое - это возможно!!!

Это чушь, Бог это Бог Всемогущий, которым все стоит.

А Иисус одно из его творений!

Авденаго
И мы хорошо знаем стих (Ин 10:30), где Иисус засвидетельствовал об этом единстве:

"Я и Отец – одно".

Да и мы еще знаем и Иоанна 17:11,21-22 Где о таком же единстве Иисус говорит и о всех христианах, получается все Боги!

11. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:11)

καὶ οὐκέτι εἰμὶ ἐν τω̣ κόσμω̣, καὶ αὐτοὶ ἐν τω̣ κόσμω̣
И уже́ не Я есть в мире, а они в мире
εἰσίν, κἀγὼ πρὸς σὲ ἔρχομαι. Πάτερ άγιε, τήρησον αὐτοὺς ἐν τω̣
есть, и Я к Тебе прихожу. Отец святой, сохрани их в
ὀνόματί σου ω̣ δέδωκάς μοι, ἵνα ὦσιν εν καθὼς ἡμεῖς.
имени Твоём [в] котором Ты дал Мне, чтобы они были одно как Мы.

21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21,22)

ἵνα πάντες εν ὦσιν, καθὼς σύ, πάτερ, ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν
чтобы все одно они были, как Ты, Отец, во Мне и Я в
σοί, ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ὦσιν, ἵνα ὁ κόσμος πιστεύη̣
Тебе, чтобы и они в Нас были, чтобы мир поверил
ὅτι σύ με ἀπέστειλας.
что Ты Меня послал.
κἀγὼ τὴν δόξαν ἣν δέδωκάς μοι δέδωκα αὐτοῖς, ἵνα ὦσιν εν
И Я славу которую Ты дал Мне дал им, чтобы они были одно
καθὼς ἡμεῖς έν,
как Мы одно,


Или вы думаете, что еще раз 100 напишите об этом и что то изменится? 

Авденаго
Что это означает? - Благодаря этому единству, Иисус вправе называться Богом, а Отец -Господом.

так Господ и Богом множество и какая разнится кто из ни как называется!?

Иисус сын Бога и все, только есть один Бог Иегова Всемогущий, все остальные его творение!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 12:53
Авденаго
Вот места в Новом завете, где о Иисусе говорится , как о Боге: 

- "Слово было Бог"  (Ин 1:1).

И что?

Вот место где Моисей назван Богом:

16. и будет говорить он вместо тебя к народу; итак, он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога…
(Книга Исход 4:16)

1. Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком…
(Книга Исход 7:1)

Вот где судьи названы Богами:

6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы…
(Псалтирь 81:6)

34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:34)

Вот место где сатана назван Богом

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

И что как быть с этим?

У вас совсем слабенькие аргументы, вот вы и бегаете по кругу!

Авденаго
"Бога (Отца) не видел никто никогда; 
Единородный Бог (Сын), сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18, рукопись 3-ого века).

Вот как перевели этот стих другие переводы:

РБО. Радостная весть
Никто никогда не видел Бога. Только Бог — единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, — Он открыл нам Его.
Современный
Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.


Авденаго
"да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог" (1Ин 5:20).

Красиво порезали стих, я на вашем месте порезал бы этот стих по другому, вот так:

20. Сын истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

А то много слов оставили, а вдруг кто мудрый появится и заглянет в сам стих и обнаружит, что там речь идет о истинном Боге Иегове и его сыне, заканчивается мысль и опять же говорится о Иегове истинном Боге

Давайте полностью прочитаем стих, а не порезанный вами(интересно зачем - ответ очевиден)

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да ПОЗНА́ЕМ БОГА ИСТИННОГО и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(Первое послание Иоанна 5:20)

Как видите речь идет о сыне Бога и Истинном Боге и в следующем предложении говорится о Истинном Боге, а не о его сыне! 

Вы только так можете искажать смысл Писания, даже ничего нового и тем более интересного пока я не услышал от вас, и только круги наматываете об одном и том же!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 13:03
Авденаго
Да, Сын - не Отец, ибо это разные Личности.    НО!!!.. 

Солнце не Луна - НО!!!????? 

Авденаго
то, что принадлежит Отцу, по праву принадлежит и Сыну! 

Логика железная, и тем более, что Иисус сказал, что это ему дано только на время!

Авденаго
" Все, что имеет Отец, есть Мое" (Ин 16:15)

Логично, что если взять то, что Иисус был сотворен первым, а по закону все имущество принадлежало первенцам!

Авденаго
... Это также справедливо и по отношению к Отцу:

"Всё, что имеет Сын, есть Моё",

1. Где такое написано в Писании?

2. А Иегове и так все принадлежит видимое и невидимое и Иисус в том числе!

Авденаго
- Думаю, с этим-то все согласны.

Смотря какой подтекст вы вкладываете!

Авденаго
И всё это благодаря Их единству:       "Я и Отец - одно"!!!

Получается и всем нам все принадлежит, ведь мы тоже одно!

Иоана 10:30
ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ έν ἐσμεν.
Я и Отец одно Мы есть.
Иоана 17:11
καὶ οὐκέτι εἰμὶ ἐν τω̣ κόσμω̣, καὶ αὐτοὶ ἐν τω̣ κόσμω̣
И уже́ не Я есть в мире, а они в мире
εἰσίν, κἀγὼ πρὸς σὲ ἔρχομαι. Πάτερ άγιε, τήρησον αὐτοὺς ἐν τω̣
есть, и Я к Тебе прихожу. Отец святой, сохрани их в
ὀνόματί σου ω̣ δέδωκάς μοι, ἵνα ὦσιν εν καθὼς ἡμεῖς.
имени Твоём [в] котором Ты дал Мне, чтобы они были одно как Мы.


Взять одну фразу и на основании ее построить целое учение, закрыв глаза на все остальное! Логика железная! 

Авденаго
Ибо:

- как Сын не может в Самом Себе быть Богом... Это возможно только - в Отце;

Верно Иисус не может быть просто богом сам по себе!

Ему дана власть на время!

Авденаго
- так и Отец не может  в Самом Себе быть Господом....Это возможно только - в Сыне.

Это ложь, Бог самодостаточен и Был Богом всегда, и до появления Иисуса!

Авденаго
Вот такая простая истина!!!

Это ваша запутанная ложь смешанная с истиной - метод сатаны, используй Писание и добавляй яду!

9. И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10. ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
(Св. Евангелие от Луки 4:9-11)

Все ваши уловки нам известны 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.12.2018 13:11
Авденаго
Citya
Вот что говорят СПЕЦИАЛИСТЫ о Переводе Нового Мира

Мне не нужны специалисты, ибо сам хорошо разбираюсь..... и достаточно компетентен, чтобы понимать...



Рассмешили от души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы продемонстрировали полнейшую свою некомпетентность в буквальном Переводе, ссылаясь на стих из Иоанна связав его с Иходом, на основании глагола - "ὢν", якобы он касается только Иеговы и Иисуса, что мне такому великому "специалисту" пришлось показать, что данный глаголом во множестве мест используется в Писании!

А вот люди, профессора которые знают древние языки и изучают десятилетиями Писание - они не специалисты!  
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
31.12.2018 16:41
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк.13:32)

Бог является Всезнающим. Если по логике некоторых людей Иисус является Богом, то он должен быть всезнающим. Однако из этого стиха следует, что он не является всезнающим
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
31.12.2018 16:43
Советую сравнить родословные Иисуса в евангелии от луки и в евангелии от матфея

в одной ветви после давида идёт нафан, а в другой-соломон
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
31.12.2018 16:45

Сообщение отредактировал рустам1 - 03.01.2019 17:12
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.12.2018 18:02
рустам1
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк.13:32)Бог является Всезнающим. Если по логике некоторых людей Иисус является Богом, то он должен быть всезнающим. Однако из этого стиха следует, что он не является всезнающим

Молодец. Спасибо.... Хорошая подборка и выводы.
рустам1
Зарегистрирован: 31.12.2018 Сообщения: 59
31.12.2018 18:04
спасибо
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.12.2018 18:17
рустам1
Войны - это постоянный и неустранимый процесс существования человечества. Убийства воинов - событие достаточно естественное. Но массовые и поголовные убийства женщин, стариков, детей, полное сожжение городов - это ничем не оправданная патологическая жестокость. Это и есть настоящий иудей-ский нацизм, осуществлявший геноцид и апартеид других народов

ОТВЕТ, - То что вы написали, уже  затрагивается не первый раз на страницах Форумов, но мне в откровении было сказано, что Евреи свою жестокость сваливали на Бога (Якобы так повелел Бог). То есть, под покровом Бога творили мерзости и жестокости - геноцид. Для того и был прислан Христос - Сын Божий, чтобы осудить Иудаизм и дать людям мир через Бога Отца. О Евреях за их жестокость, Бог говорил, - ВАМИ ХУЛИТСЯ ИМЯ МОЁ У ЯЗЫЧНИКОВ.

То есть, Бог для Евреев был как ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ - ПРИКРЫТИЕ, говорит Господь.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 31.12.2018 18:23
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.12.2018 21:51
рустам1
«О ДНЕ ЖЕ ТОМ, ИЛИ ЧАСЕ, НИКТО НЕ ЗНАЕТ, НИ АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ, НИ СЫН, НО ТОЛЬКО ОТЕЦ» (Мк.13:32)

БОГ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕЗНАЮЩИМ. Если по логике некоторых людей

ИИСУС ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ, ТО ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕЗНАЮЩИМ. Однако из этого стиха следует, что он не является всезнающим
.

Сын Божий не является Богом, из Которого всё, согласно 1Кор 8:6:

"у нас один....единственный Бог Отец, из Которого всё".

И кто утверждает иное, тот лжец.

Вот ещё один стих подтверждающий эту истину: 

"Сия же есть Жизнь вечная,
 
да знают Тебя, ЕДИНСТВЕННОГО ИСТИННОГО БОГА,

и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин 17:3).

Да, всё из Бога: и  Сын, как Слово, исходящее из уст Отца.....и вся информация тоже из Отца.

Иисус, Сын человеческий, свидетельствует об этом:

"Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец,

Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить" (Ин 12:49).
 
"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне" (Ин 14:10).

В ЭТОМ ОТЕЦ БОЛЕЕ СЫНА... И это естественно...     НО!!! это, заметьте,

не делает Сына менее Отца по сущности Своей.  Ибо, согласно Ин 17:3, 

и Тот и Другой есть Жизнь вечная!!!  И это тоже естественно для Сына, вышедшего из Отца.

Да и другие стихи подтверждают это: Ин 5:18,26; 14:6; 1Ин 5:12-13, 20.
Сообщение отредактировал Авденаго - 31.12.2018 23:22

Страницы: <<123...910[11]1213...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua