Анонимные вопросы

Богдан

Иеффай По букве ближний - это верующий,а для понимания и исполнения - нуждающийся! Хотелось бы, для подтверждения этих слов, увидеть цитаты из Писания. Отдельно для утверждения: "По букве близкий - это верующий"; и отдельно для: "а для понимания и исполнения - нуждающийся". Потому как здесь заложено правильное применение заповедей.

Богдан,прости мне мою самоуверенность,но это одно из двух сложнейших мест для понимания во всей Библии по моей шкале.Все ответы в этих строках,которые ты приводил.Попробуй доказательство "от противного",т.е. представь ,что "ближний" (ты) не исполняет заповеди.А смысл останется такой : любой человек  ,нуждающийся в помощи, должен подтвердить слова Христа о нас,что мы "ближние".Вся эта притча о том,что именно мы должны доказать это постороннему человеку.Здесь уж точно проверка на вшивость :показать веру из дел!От Луки 10:37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.====Мы так поступаем и подпадаем под определение "ближнего",а тот,кому мы благотворим, и есть то недостающее звено,что мешало нам стать им.

Богдан

Хочу спросить, имеет ли силу зеркальное отображение фразы (От Матфея 7:12), которое звучит примерно так: "Итак во всем, как поступают с вами люди, так поступайте и вы с ними"?

То есть, если с человеком поступили не по любви, то должен ли он поступать не по любви?

То есть, имеет ли право человек на самозащиту? или пусть бью "меня", и не любят "меня", а "я", их буду любить больше чем "себя"? и не защищать "себя", пусть бьют "меня"?

Сказано, возлюби ближнего твоего, как самого себя? то есть, первый, никогда не причиняй людям умышленного зла? или, любить ближнего, как себя, это возлюбить ближнего, больше чем себя, и не защищать себя, когда на тебя прут со злом, и зло причиняют?

То есть, пусть насилуют, но в лоба не давать? то есть, не защищать себя?

"Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (К Ефесянам 5:29).

То есть, что делать, чью плоть больше возлюбить, свою, когда бьют, или бьющего? или, пусть "мою" плоть бьют, а "я", не имею право охранять "свою" плоть? то есть, "мне", нужно возненавидеть свою плоть, но плотью бьющего "меня", любить, и не бить её(не само-защищаться), когда бьют "меня"?

То есть, христианин, не должен мстить своими руками, ибо всякая месть - замысел.
Пусть начальник мстит тем, кто делает зло, ибо он Божий слуга.

Но, имеет ли право христианин на самозащиту, при прямом факте нападения(не только себя, но жену и своих детей)? в учет, состояние - аффекта/полу-аффект, а не умысел, как бывает при мести/самосуде?
Самосуд - запрещен?! почему?

Христианин(суть христианина) - это первому, никогда, и никому, не делать умышленного зла?

Или, если у христианина, обокрали дом, или украли машину, то ему к начальнику за местью не обращаться?

"Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (К Римлянам 13:4). Или, зачем ап. Павел требовал суда кесарева(мирского/светского)?

Или, сказано: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19).

Так, если с христианином(как с ап. Павлом), кто-то поступил не справедливо и со злом, то разве не обращаться за помощью и местью начальника/Божьим слугой?

Начальник, который Божий слуга, поставлен Богом, для добрых или злых? то есть, начальник, поощряет делающих добро, и наказывает тех, кто делает зло?!

А разве начальник, не отмститель? и, значит, кто просит его о помощи, жаждет мести(или, христианин, это тот, кто совсем не жаждет мести, и всем на свете прощает; хоть, наголову "накакают", или дитя убьют, не дай Боже; неужели христианин, это "мазохист"?)? а если жаждет мести, то разве не возлюбленный? "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (К Римлянам 12:19).

Гнев Бога, и месть Бога, чрез Своего слугу/начальник? или, разве начальник, карающий сотни и т.д., карает лично от себя, а не по букве закона?

То есть, может ли христианин, быть начальником, карающий злых(справедливо и честно)?
Или, может ли христианин, быть подчиненным начальника? который непосредственно карает злых, по вердикту и..., начальника?

(Гость)

Богдан Хочу спросить, имеет ли силу зеркальное отображение фразы (От Матфея 7:12), которое звучит примерно так: "Итак во всем, как поступают с вами люди, так поступайте и вы с ними"? То есть, если с человеком поступили не по любви, то должен ли он поступать не по любви? То есть, имеет ли право человек на самозащиту? или пусть бью "меня", и не любят "меня", а "я", их буду любить больше чем "себя"? и не защищать "себя", пусть бьют "меня"? Сказано, возлюби ближнего твоего, как самого себя? то есть, первый, никогда не причиняй людям умышленного зла? или, любить ближнего, как себя, это возлюбить ближнего, больше чем себя, и не защищать себя, когда на тебя прут со злом, и зло причиняют? То есть, пусть насилуют, но в лоба не давать? то есть, не защищать себя?

Я так понимаю, что Вы не знаете ответа на мой вопрос. Жаль, я тоже не знаю.

Иеффай

Зеркальность ВЗ и НЗ с точностью до наоборот.От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, От Матфея 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного,

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10).
 
Если, всё, всем простили, чего о мести - вопят?

То есть, зачем Бог поставил "начальника", карать злых, за зло?

"Любить врагов ваших", что это? то есть, если у христианина, украли машину, мошенничеством украли жилье, изнасиловали дитя, и т.д. и т.п., то христианин, не должен обращаться к мстителю/начальнику? но должен, всем и всё прощать? то есть, украли машину, значит нужно и вторую отдать? забрали(выдурили) квартиру, значит нужно еще одну(последнюю) отдать? а если дитя изнасиловали, то не мстить ему - мстителем/начальником, но догнать маньяка, и ему, еще одно дитя предоставить к насилию?

Или, Сатана-Ил, есть враг Богу? чего тогда Бог воевал с ним, и низверг с небес? чего не благословил сатану? или, что есть - "любите врагов ваших"?

Нужно любить так врага, что пожертвовать ему, еще одно дитя?

То есть, если прощать все беззаконие врагов к "нам", то это нельзя обращаться за местью к "мстителю"? а если обратился за местью, то как простили?

Или, христианин, это только тот, кто имеет всепрощающую любовь? но, чего же святые о мести вопят, если всё, и всем простили? или то кровь святых от земли, о мести вопит(по образу)? но, тогда, зачем Богу поставил Своего слугу, начальника, отмстителя делающим зло? а кому злые, делают зло? людям? только неверующие должны к мстителю/начальнику обращаться, а верующему, никак нельзя? ибо написано: "любите врагов ваших"? но, что есть - "любите врагов ваших"? то есть, святые не святые, если о мести вопят? ибо не поступили по заповеди: "любите врагов ваших"? то есть, любящий врага, не должен желать мести врагу, за его беззаконие?
То есть, пусть злые делают зло, и злом тешатся, а вы христиане, закрыли рты, и о мести не вопите, и не желайте мести, чрез - "мстителя" и Бога?

странник

не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство;

То есть, в Вашем понимании, мстить мстителем/начальником, это воздавать злом за зло?
То есть, христианин, не должен мстить мстителем/начальником, наказывающий делающих зло?

(Гость)

Иеффай Зеркальность ВЗ и НЗ с точностью до наоборот.От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, От Матфея 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного,

(Гость)

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10).   Если, всё, всем простили, чего о мести - вопят?

Думаю,что в том месте закон несколько отличается от земного.

(Гость)

"Любить врагов ваших", что это? то есть, если у христианина, украли машину, мошенничеством украли жилье, изнасиловали дитя, и т.д. и т.п., то христианин, не должен обращаться к мстителю/начальнику? но должен, всем и всё прощать? то есть, украли машину, значит нужно и вторую отдать? забрали(выдурили) квартиру, значит нужно еще одну(последнюю) отдать? а если дитя изнасиловали, то не мстить ему - мстителем/начальником, но догнать маньяка, и ему, еще одно дитя предоставить к насилию?

От Луки 10:26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?Объясняю для особо одарённых:есть заповеди Христа и есть собственное мнение.Ваше право поступать как угодно.Можете лично наказать преступника,можете стукнуть в органы после изнасилования ребёнка,а можете поверить Богу и положиться на Его обетование 1-е Коринфянам 10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх силОт Луки 12:7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.

Иеффай

Так вот оно в чём дело! А я и текст замысловатый расшифровываю,и пытаюсь ласковое слово для вразумления отыскать в своей злой башке,а человек в индейцев просто играет!!!

А Вы считаете, что то, что Вы знаете, по истине - знаете? или может быть, Вы считаете, что я, то что знаю, по истине знаю? Или, какие там индейцы? Вы просто покажите свои знания, а я свои, и сравним, и проверим, и по здравому смыслу определим?!
Или Вы хотели, чтобы "сюда" учится пришел? так неужели "сюда" вход, только "ученикам"? а поговорить?а рассудить? или Вы что, "преподавателем" заделались? как понимать?
Если "сюда" вход, только "ученикам", так, так и скажите? а если "сюда" вход всем желающим побеседовать, то причем индейцы?

(Гость)

В моем ответе Вам, и ответы, и вопросы?! Если Вы не увидели в ответе - ответов, то, то Ваше понимание....или мне сразу все показать, что я понимаю? а какой тогда будет смысл, мне "здесь" вопросы задавать?

Я в общении предпочитаю прямоту и непосредственность. Ответы я увидел, и красноречивые вопросительные знаки тоже.  Если предпочитаете общаться через вопросы, тогда подумайте. Как христианин (человек, помазанный Духом Святым) узнает волю Бога о себе в разных жизненных ситуациях?