Христианство на практике

К стати, что делать, если пришел отлученный человек, не покаявшийся, "с таким и не ешь", а Вечеря - это духовное единство. Можно ли ему принимать от стола Господнего? Есть ли он соучастником нашим в Царствии? 

Если нет, то что делать (а человек хочет участвовать)? Если да, то почему?

Ігор Чернешенко

К стати, что делать, если пришел отлученный человек, не покаявшийся

Отлученный (если, конечно, по делу отлучен, в соответствии со словом Божиим, а не потому, что "лидерам" церкви, например, чем-то не угодил) = внешний, т.е. не член Церкви, не член Тела Христова. Со всеми вытекающими...

ПростоХристианин

Попутно вопрос Дмитрию: А в вашей общине как с этим дела обстоят? Просто, раз Вы подняли эту тему, то, полагаю, не на пустом месте? Что-то же Вас к этому подтолкнуло, не?

Mykola

Дмитрий брат Почему Вы считаете, что данный вопрос не корректен?   Потому что в нём заключено утверждение, что существует практика допускать к Вечере нехристиан. То есть Вы утверждаете, что это делается системно.

В нашей общине эта традиция была "насажена" американским миссионером. Прижилась она очень крепко. И теперь нужно время, чтобы большинство братьев осознало важность возврата к истокам Апостольского учения в этом вопросе.
Насколько я знаю, такая же ситуация и во многих других общинах России.

Я искренне рад, что у вас в Украине это не перешло в систему.

Вопрос Вечери очень серьезен. Я думаю, что небрежность в этом вопросе огорчает Господа более, нежели использование муз. инструментов в поклонении...

Дмитрий брат

Северянка ведь можно и людей вновь пришедших оттолкнуть тем. что мы их сразу не воспринимаем как братьев. Ну ведь мы же не боимся оттолкнуть вновь пришедших людей (харизматического уклона) запрещая им использовать муз. инструменты в поклонении? Нет.

Ну, тут немного другое. Они - гости и должны подчиниться правилам данной общины.

Дмитрий брат

Если объяснять людям нашу позицию по этому вопросу (в должном духе) - они поймут.

Для объяснения нужно время и многие искренне не понимают, что мы не считаем их крещение действительным и не считаем их христианами. за короткое время перед собранием или самой вечерей этот вопрос не всегда может быть спокойно решен без обид. гостей не хочется сразу отталкивать, надо дать время им спокойно прийти к осознанию своей потерянности для Бога и необходимости правильно креститься. Можно вспомнить стих:
К Римлянам 14:19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.

Дмитрий брат

А если кто-то из них.. ....учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. (1Тим. 6:3,4)     Зачем нам пытаться угождать таким людям? Бог гордым противится.

Человек может заблуждаться и не имея гордости и страсти к состязаниям. Мне знакомы такие люди. 

Северянка

А давайте рассудим так. Кому будет плохо, если гость неверующий поучаствует в вечере? Ему хуже не будет, он и так потерян для Бога. Бога это огорчит или оскорбит?

Неужели Господа не огорчает, когда в Его Церкви (которую Он основал и за которую Он пролил Свою Кровь) не считаются с Его волей, с Его заповедями и повелениями? Когда мы сами решаем: что хорошо, а что плохо...  да Он просто уходит из таких общин, и они становятся "кружками по изучению Библии".

Северянка

Так Его не менее огорчают (оскорбляют) люди, которые лишь формально являются христианами. Так что ИМХО, для него разницы нет или даже наоборот больше огорчают формальные христиане, участвующие в вечере.

Ну да... семь бед - один ответ!  Матфей 23:32 дополняйте же меру отцов ваших.

Северянка

Но Бог допускает их до вечери не испепеляет и не удерживает силой от участия в вечере.

Бог никогда не оставит этого без наказания. И Павел однозначно говорил об этом. (1 Коринфянам 11:30)

Северянка

Вот, спрошу я как быть в такой ситуации. В церкви присутствует более 20 человек. раздающий вечерю не знает всех, кто является христианами из присутствующих. Перед вечерей произносится предостережение, что вкушают вечерю лишь члены церкви. А один гость неверующий пропустил мимо ушей эти слова или не понял их. И вот мимо него проносят хлеб и сок.ему предлагают не зная, брат ли он. И он вкушает вечерю. Должен ли кто-то, знающий, что он не имеет на это право, воспрепятствовать этому? Вот такой вопрос у меня.

1. Раздавать Вечерю должен служитель Церкви, а не кто попало.
2.Служитель Церкви должен хорошо знать своих братьев и сестер, быть в курсе Церковной жизни и ее событий.
3. Он и ответственен за то, чтобы чаша не просто "ходила по рукам", а доходила по предназначению.
Ну не так уж это трудно сделать в общине численностью 20 человек.

ПростоХристианин

Вот интересно, а если слово "неверующий" из всего Вашего поста заменить на фразу "представитель деноминации", то смысл как-то изменится?

Нет, не изменится. Под словом "неверующий", я понимаю нехристианин, потому что неверующий может означать и неверный, не принявший Христа, не повинующийся Ему.

Если с христианином прекратили духовное общение, то такому запрещено давать Вечерю Господню, ибо это наказание для него, и он это должен знать (прежде чем удаляться о неверного христианина, ему надо объяснить все последствия его грехов).

Тема интересна, практична, актуальна.

Дмитрий брат

Есть ли в Новом Завете подтверждение такой практике?

Есть ли в Новом Завете подтверждение практики  недопущения к Вечере не членов церкви? Есть в Новом Завете подтверждение практики совместного (церковь + гости) восхваления или сбора пожертвований?

Мои вопросы не направлены на то, чтобы доказать или опровергнуть ту или иную позицию, а на то, чтобы лучше понимать суть вопроса.

Не берусь говорить о том, что имею все ответы, кратко скажу, какова практика у нас в поместной церкви. Во-первых, мы верим, что участие в Вечере является привилегией детей Божьих и имеет смысл только  втом случае, когда именно члены Тела участвуют в служении воспоминания. Для внешних такое участие как минимум ничего не значит на самом деле (а в реальности оно имеет серьезное значение, но только со знаком "минус").
Во-вторых, исходя из предыдущего, когда в собрании есть гости, мы информируем их, что их участие в служениях сбора пожертвований и воспоминания не является обязательным, что это только для членов церкви.
В-третьих, если несмотря на это рука гостя тянется к хлебу или к корзинке (бросить денежку), по рукам мы не бьем, и даем возможность "завершить маневр". Но после стараемся более детально рассказать о сути поклонения вообще, и выше упомянутых его частей в частности.

А как в ваших общинах решается этот вопрос?

Galukd

Есть ли в Новом Завете подтверждение практики недопущения к Вечере не членов церкви?

 Прямых указаний на недопущение к Вечере посторонних - НЕТ.  Но все символы и образы Вечери говорят о том, что участвующие в ней имеют одну часть со Христом и являются одним Телом. И о последствиях недостойного вкушения Вечери прямо сказано Павлом, что говорит о важности этого вопроса.

Galukd

Есть в Новом Завете подтверждение практики совместного (церковь + гости) восхваления...?

 Марк 11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? 
1 Корин. 14:24,25 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.  И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Интересно: Павел пишет о том, что неверующий, попадая в собрание святых ...всеми судится и обличается... а не принимается на равных правах в участии таинств Церкви. И именно таким образом он и может пасть ниц и поклониться Богу. Мы же действуем с точностью наооборот: никого не осуждая и не обличая, радушно принимая всех в единство Тела. По-моему: этим мы свидетельствуем, что Церковь и мир - одно.

Galukd

А как в ваших общинах решается этот вопрос?

Да также как и у многих в России... до участия в ней допускаются ВСЕ желающие. Для многих из нас вопрос о музыкальных инструментах важнее Вечери Господней.