Христианство на практике

Совершенство о котором говорит нам Господь не связано с материальным миром, потому что в этом мире нет ничего совершенного.

В Новом Завете встречаются такие ссылки про совершенство:
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
- Совершен на всякое доброе дело.

К Филиппийцам 3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
К Филиппийцам 3:14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
- Совершен правильно размышлять и стремиться к духовному.

От Матфея 5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
От Матфея 5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
От Матфея 5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
- Совершен в любви.

Потому и совершенство, к которому призывает нас Господь, - это духовное совершенство. Стремление к физичесткому совершенству в нашем мире действительно часто становиться для людей идолом (красота тела, спортивные данные, проф. квалификация, работа, учеба, карьера и т.д.) и такое совершенство является не достижимым. В физическом надо поставить себе четкую планку, на которой держаться, чтобы физические наши дела не были в ущерб духовному, в ущерб семье, в ущерб церкви, и чтобы с другой стороны они не были совсем заброшены (ведь мы живем и имеет материальные нужды). Важно понять, чего я хочу и могу достичь (и еще важнее, зачем это мне надо) не жертвуя главным (духовным) ради не главного (физического), но умело сочетая одно и другое.

kristik

Раз "как для Господа", значит, наверное, наилучшим образом.

Верно. Аминь! Но быть и делать это разные вещи. Господь призывает делать как для Него, но призывает ли меня Господь быть самым лучшим? (самым лучшим спортсменом, мастером, менеджером, студентом) или я могу найти тот уровень, который меня устроит (спортсменом определенного уровня, мастером определенного разряда, менеджером определенного звена, студентом хорошистом (не отличником))?

Ігор Чернешенко

А написати можна було ще краще! Набагато краще! Перфектно! Це занялоб в всього годину-другу, але як би воно читалося!

Ой, як гарно написав, майже перфектно!  Мабуть, годину-другу сидів. 

Lira

А по-моему одинаковые.

Возьмем примеры-вопросы:
1. Я слесарь 2-го разряда. Делаю свою работу хорошо (как умею). Обязан ли я обязательно становиться слесарем высшего разряда (тратя кучу времени на повышение квалификации)?
2. Я студент и учусь на 3-4, потому что мне не нужны оценки (мне нужен только диплом). Обязан ли я учиться на 4-5? (сидя за учебниками с утра до вечера)
3. Я спортсмен среднего уровня. Обязан ли я быть самым лучшим спортсменом? (просиживая в спортзале дни и ночи напролет)
4. Я менеджер в компании. Обязан ли обязательно добиваться роста и расти по карьерной лестнице? (просиживая на роботе долгими вечерами)

Если следовать логике "Господь требует быть", тогда ответы на вышеприведенные вопросы-примеры "да". Да, - в ущерб семье, в ущерб дружбе, в ущерб проповеди Евангелие, в ущерб молитве, в ущерб чтению Библии, в ущерб здоровью... ради строительства коммунизма в нашей стране!

Хочет ли Бог этого от нас? Бог хочет, чтобы мы в нашей работе "были" или "делали"? Прочитайте еще раз К Колоссянам 3:23.

"Делать и быть": Если я слесарь 2-го разряда, я делаю свою работу хорошо, но только работу сложности до 3-го разряда. Я менеждер N-го звена, я делаю работу хорошо, но только работу уровня моей должности.
Быть - значит надо стараться стать слесарем самого высшего разряда, менеджером высшего звена и т.д. Делать - значит делать работу качественно, по тому уровню, на котором ты есть (по твоей должности, по твоему разряду, по твоей квалификации). Могу ли я всю жизнь проработать простым почтальоном?

Lira

Вот так и становишься самым лучшим...

Как правило так, лучшим на том уровне (в том разряде), который сам для себя избрал. Бог хочет, чтобы мы делали работу качественно. Но Бог не требует от нас, чтобы мы были карьеристами, чемпионами, отличниками, директорами.

Lira

К Колоссянам 3:23 И ВСЕ, что делаете, делайте от души

Вот именно, "от души", не написано "идеально". "От души" = хорошо, качественно. А дальше каждый сам для себя решает, качественно (от души) это как. Потому как делать, это вопрос мнения, но делать надо хорошо. Вот только "хорошо" как это, - тоже вопрос мнения.

Потому каждый сам решает, как ему делать. Неправильным будет, когда это делается в ущерб приведенному выше. Тогда "сделать качественно" становиться таким себе идолом. А служение идолам - грех!

Не буду цитировать всю Словопедию.
Как сказано, обычно это понятие воспринимается как явление негативное.
Когда впервые прочитал первый пост, сразу вспомнил то, о чем после написала Кристина:
К Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков
А также:
1-е Коринфянам 10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
Не знаю, можно ли это назвать перфекционизмом в буквальном смысле слова. Как я понимаю, эти стихи учат тому, что все, что мы делаем, мы должны делать наилучшим образом и это должно прославлять Бога. При этом нужно учитывать:
1) Способности. У всех они разные. Один человек просто не в состоянии сделать так хорошо, как другой. Если один выучил урок на 5 баллов, а другой только на 3, но это его потолок, то все равно можно сказать, что он сделал все, что мог. Надо помнить, что Бог не ожидает от нас большего, чем мы можем (2 Кор. 8:12).
2) Отношение. Нередко люди делают что "для галочки", небрежно. Следует помнить:  Иер. 48:10.
3) Целесообразность и результат. Как правило, во многих вещах всегда есть уровень достаточности, приемлемости. Можно помыть пол, используя тряпку и воду, и он будет чистым. Можно использовать для этого еще специальные моющие средства. И он тоже будет чистым. Вряд ли здесь есть повод для первого случая выносить оценку, что это не сделано наилучшим образом. Коробку для дверного полотна обычно обрабатывают (зачищают, шлифуют, красят) только с одной стороны, с внешней. Нерт необходимости делать это с внутренней, потмоу что ее никто не видит. Если студенту для того, чтобы получать высшие оценки по всем предметам нужно спать только 4 часа в сутки, то может есть смысл определить приоритеты, какие предметы учить на все "100", а какие только на "80"?
Вывод: считаю, что понятие перфекционизма имеет в себе большую долю библейского учения (с учетом вышесказанного). Так что, сестры, похоже мы с вами в одном лагере :)))))

Admin

"И все, что делаете, делайте от души..." почему "от души" трактуется как "наилучшим образом" (не "качественно", не "добротно", а именно "самым наилучшим образом")? Почему не трактуется просто как написано "с правильным отношением", "с правильным расположением духа"? Есть ли библейские доказательства такому вашему трактованию?

Может быть, я плохо сформулировал, тогда повторюсь: наилучшим образом включает в себя: 1) способности, 2) отношение, 3) целесообразность и результат.

Иллюстрация с мытьем пола призвана показать, что "наилучшим образом" имеет определенный уровень достаточности. Если пол будет чистым, когда его помоют без специального моющего средства, то этого достаточно и нет необходимости использовать эти средства. чтобы достичь еще большего "наилучшим образом".

Admin

наилучшим образом" = "нужно использовать специальные моющие и доступные технические средства", иначе это будет уже не "наилучшим образом". Получается "просто помытый пол" нарушает принцип "наилучшим образом"?

Это соверешенно противоположно тому, что я писал, и вывод, и смысл.   

Admin

Galukd Если один выучил урок на 5 баллов, а другой только на 3 Что, когда студент просто считает это не нужным для него, учиться на 5 (и просто учиться себе на 3)? Нарушает ли это "К Колоссянам 3:23"? Грех ли это или вопрос мнения?

Перечитайте, пожалуйста, мой пост, там достаточно информации, чтобы увидеть мою точку зрения. Мне придется только повторить.

Admin

Galukd Вывод: считаю, что понятие перфекционизма имеет в себе большую долю библейского учения как-то слабо согласуется с Galukd Сторонники перфекционизма иногда считают, что совершенствование человека является не только его нравственной задачей, но и смыслом человеческой истории

Не нужно вырывать отдельные факты из общей идеи.

Admin

Тогда и получается, что это вопрос мнения. И сложно одному человеку судить другого человека, но каждый сам себя судит. И у каждого свое мерило, что есть наилучшим образом.

Естесно :)
Амин, брат Админ.