Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
25.08.2013 10:44
Часто (в последнее время даже очень) в братстве сталкиваюсь с такой мыслью, что христианин и оружие - вещи несовместимые. И что христианин не может быть 1. военным 2. милиционером 3. телохранителем. В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.

Аргументы представляются такие:
1. Иакова 2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
2. От Матфея 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
3. Откровение 22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
4. От Матфея 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (убить и возлюбить вещи разные)

Что думаете? Просьба только нормальные и конкретные ответы.
Спасибо.
Сообщение отредактировал Admin - 25.08.2013 10:45

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...101112>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.09.2013 21:27
alexey957
kibotos
А где в этой фразе написано, что начильник, имеющий меч, имеет право убивать ?
А что по вашему значит слово "отмститель в наказание"? Просто посмотрите в словаре значение этого слова.
Я так понимаю, что библейских аргументов не осталось, а участвовать в словоблудии я не собираюсь.
Вы не ответили ни на один мой вопрос - значит не хотите конструктивной дискуссии, а просто отстаиваете свою позицию, без библейского обоснования.

Кстати, если вы допускаете для других (а значит и для себя) убивать (по закону мира сего), то вы уже убили человека в сердце своем. Как вы думаешь, сможете ли вы войти в Царство Божие с нераскаянным грехом убийства, которое УЖЕ совершили с сердце ?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
29.09.2013 12:27
kibotos
участвовать в словоблудии я не собираюсь.
Так зачем участвуете? У вас очень извращённое понимание Бога, к стыду вашему вы Его совершенно не знаете и движение Его Духа, и не знаете что буква убивает а Дух животворит. И на каждый случай надо и веденье от Бога а не пользоваться только словом.
Сообщение отредактировал alexey957 - 29.09.2013 12:27
Понравилось: 
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
31.03.2014 7:57
Admin
Часто (в последнее время даже очень) в братстве сталкиваюсь с такой мыслью, что христианин и оружие - вещи несовместимые. И что христианин не может быть 1. военным 2. милиционером 3. телохранителем. В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.

тема создана в 2009 году, но сейчас она стала особенно актуальной для украинцев.
Некоторые люди говорят, что нельзя христианам участвовать в освободительной войне т.к. дана заповедь "не убий". А я вот подумал, что если бы не пересажал Сталин горячих христиан в лагеря и был бы Советский Союз государством со свободой вероисповедания, где жило бы много христиан, то может быть жили бы мы сейчас в огромной мощной стране - Германии и говорили бы все на немецком языке. И не было бы других стран в Европе и Азии, может и в Океании, кто говорил бы на своем родном языке.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
31.03.2014 8:53
Anatol
я вот подумал, что если бы не пересажал Сталин горячих христиан в лагеря и был бы Советский Союз государством со свободой вероисповедания, где жило бы много христиан, то может быть жили бы мы сейчас в огромной мощной стране - Германии и говорили бы все на немецком языке.
Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли,
назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

Деяния 17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас 
Братик,ты б не фантазировал лучше,а то попадёш в списки националистов.История просто так,сама по себе не происходит.Без воли Творца(иногда допускающей) ничего не бывает.
Сообщение отредактировал Ветвь - 31.03.2014 08:56
Понравилось: 
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
31.03.2014 10:33
Ветвь
Братик,ты б не фантазировал лучше,а то попадёш в списки националистов.

Так я и есть националист , хоть украинец только наполовину. Папа украинец, мама русская.  Но националист не значит шовинист, ксенофоб и нацист. Эти понятия не нужно путать.
Для меня национализм  — это любить страну, любить родной язык, любить наши особенности, сохранять культурные ценности. Только это.
Некоторые люди думают, что национализм -- это занимать крайне правую позицию,
бить говорящих на другом языке, убивать сограждан за то, что их взгляды отличаются. Так это уже не национализм, а шовинизм и нацизм. А это две большие разницы.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
31.03.2014 11:08
Anatol
Так я и есть националист
Хотела Вам возразить,но заглянула в википедию и обнаружила,что национализм-это то-же,что и патриотизм.А у нас слово национализм уже приобрело какой-то ругательный смысл.Национализм в своей основе не предполагает возвышение над другими нациями,а только любовь к родной земле,культуре,традициям...Это свойственно всем нормальным людям.
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
31.03.2014 11:40
Admin
что христианин и оружие - вещи несовместимые.




Христианин может служить в милиции и применять оружие. Странно, что "проповединик" не знает таких простых вещей. Ответ поищите в отрывке... Ну например : "не напрасно носит МЕЧ, ибо он Божий слуга...".



Божий слуга, поставленный на добро, но меч против делающих зло. Да и бездумное цитирование заповедей, есть ли смысл. Ну вот была для евреев заповедь "не убий" (умникам, не надо цепляться к слову "была", проходите мимо, всё-равно не отвечу, ибо бесполезно), так вот, "не убий".Скажите, Израиль УБИВАЛ, при этой заповеди? И своих (побивал камнями), и "чужишь" в войнах? И как, оставались "невиновны"?



Ответ на этот вопрос ищите в МОТИВАХ убийства.





Сообщение отредактировал Topaz - 31.03.2014 13:48
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
31.03.2014 14:37
Юлия Н.
А у нас слово национализм уже приобрело какой-то ругательный смысл.
И я о том же
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
31.03.2014 18:11
Юлия Н.
Anatol
Так я и есть националист
Хотела Вам возразить,но заглянула в википедию и обнаружила,что национализм-это то-же,что и патриотизм.А у нас слово национализм уже приобрело какой-то ругательный смысл.Национализм в своей основе не предполагает возвышение над другими нациями,а только любовь к родной земле,культуре,традициям...Это свойственно всем нормальным людям.
Юлия, Вы правильно все понимали до того как заглянули в Википедию. Википедию пишут не академики, а люди обычно без ученых степеней, и пишут, как считают нужным, со своей (иногда не верной) точки зрения, поэтому википедия не считается вполне достоверным источником, хотя мы часто на нее ссылаемся. Посмотрим слово "национализм" в словарях на gramota.ru Там в большом толковом словаре написано два значения этого слова.

1.
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. Фашистская идеология основывалась на национализме. Борьба с национализмом.
2.
Проявление чувства национального превосходства, идей национального антагонизма, национальной замкнутости.Проявление национализма. Выступление депутата с позиций национализма. <
Националистический (см.). Национальный (см.).
(Ссылка)
Сообщение отредактировал Северянка - 31.03.2014 18:13
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
31.03.2014 18:44
Северянка
Посмотрим слово "национализм" в словарях на gramota.ru 
Как бы там ни было,но суть я думаю понятна всем - христианин не может относиться к кому бы то ни было с превосходством и враждебностью - мерять и оценивать кого нибудь по его национальной принадлежности или другим каким нибудь критериям(разве что с сожалением, как к погибающим грешникам),ему и в голову не прийдёт.
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
31.03.2014 19:19
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.

Национализм- ЗЛО.

Во Христе уже нет ни иудея, ни елина. А где идёт делёж на "укров" и "москалей" (понимая о чём тут намекают, некоторые местные), то вот они не во Христе. И никогда не были.

Не зря, права нации ставят ниже прав ЧЕЛОВЕКА, в известной, нехристианской организации (ООН), которая по сути, гораздо более терпима, чем некоторые "христианские" деноминации... К сожалению.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
31.03.2014 20:29
Национализм в том смысле,в каком мы его сейчас понимаем,естественно,для христианина неприемлем.Никто с этим и не спорит.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.04.2014 20:05
Anatol
Но националист не значит шовинист
НАЦИОНАЛИ́ЗМ, а, мн. нет, м. [фр. nationalisme]. Идеология и политика, направленные на разжигание национальной вражды путем утверждения превосходства одной нации над другими.Националисти́ческий, национали́стский — характеризующийся национализмом. || Ср. расизм,шовинизм.
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
18.06.2015 9:16
Admin
Часто (в последнее время даже очень) в братстве сталкиваюсь с такой мыслью, что христианин и оружие - вещи несовместимые. И что христианин не может быть 1. военным 2. милиционером 3. телохранителем. В общем не может быть тем, кто имеет при себе оружие и может (по закону имеет право) его применять.
В истории христианства были и более нелепые аргументы по разным вопросам, но Слава Богу здравомыслие побеждает. 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
19.06.2015 23:44
Христианин может и даже должен работать в милиции и если возникнет необходимость в применении оружия, а оно применяется только тогда, когда жизни граждан угрожает реальная опасность, то христианин обязан его применить, и это не будет грехом. То, что христиане не могут брать в руки оружие является глупостью придуманной невежественными людьми. У каждого могут быть личные убеждения, т.е всё, что не по вере есть грех, но эти убеждения  не должны ни кому навязываться.
Сообщение отредактировал Мишель - 19.06.2015 23:45
Понравилось: 

Страницы: <<12[3]45...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua